Автожир с возможностью прыжкового взлета.

S

slavka33bis

Вот ваши 10 кг лопасти и сохранены обороты 440 об/мин , что бы скорость не превышала 170 м/сек . Высота по второй формуле 7,49 м . 
Вова, ну какие ещё 7,5 метра с двумя десятикилограммовыми лопастями для аппарата весом 300 кг?
И тем более со стартовой окружной скоростью всего лишь 170 м/сек...

С такими данными аппарат даже от земли не оторвётся...

А ротор для прыжка на 7,5 метра должен создать импульс тяги не меньше 400 кг!
А лучше 450 кг.
 

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
я считал не от веса он тут не причём . Есть такое понятие как окружная скорость концов лопастей 140м/сек. .
Надо исходить от этого. 3.58 лопасть, диаметр ротора будет 7.16 м    7.16* 3.14= 22.48 м.
140 м/с : 22.48= 6.2 об/сек.  6.22* 60= 373 об/мин. Взял округлённо 370. ВАШ калькулятор если он конечно  правильный ???
Учитывает только прыжок . Потом аппарат будет падать. а ему нужен ещё запас кинетической энергии для горизонтального полёта.
чтобы маршевый винт успел разогнать аппарат и с лёгкой просадкой полетел горизонтально.  А у вас 340 об/мин.  Это приблительно 127 м/сек.
Вот вам в помощь калькулятор от Чака Бити он тоже приблизительный , но помогает понять как связаны обороты ротора с диаметром , хордой и полетным весом аппарата . От себя добавлю , что я вставлял в него обороты реальных роторов построеных нами и реальные полетные веса , таким образом откорректировал (Коэффициент подъемной силы в ячейке (С18)) в этом калькуляторе .
 

Вложения

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
Чтобы не быть голословным приведу формулу прыжкового взлета:

h = (I[ch951][ch969][ch178] /2G)(1 - (Cy/Cymax)[ch178] )

где:
h – высота прыжка;
I – момент инерции ротора;
[ch951] – коэффициент использования запаса энергии раскрученного ротора, составляет 30-40% для правильного выполненного взлета ;
[ch969] – угловая скорость ротора в момент прыжка;
G – вес автожира;
Cy – коэфф. подъемной силы лопасти на этапе раскрутки;
Cymax – коэфф. подъемной силы лопасти на этапе прыжка;

Например, анализируя эту формулу видно, что, чем меньше Cy, тем выше прыжок. Наилучший вариант, это когда в момент раскрутки, Cy=0, тогда, с аэродинамической точки зрения, прыжок будет максимальным.


Вот формула для высоты прыжка, содержащая массовую плотность воздуха:

h = (I[ch951] /2G)( [ch969][ch178] - G/(0,25[ch961]R[ch179]kbt
3
Cymax))

h – высота прыжка;
I – момент инерции ротора;
[ch951] – коэффициент использования запаса энергии раскрученного ротора, в нашем случае 0,3;
[ch969] – угловая скорость ротора в момент прыжка;
G – вес автожира;
Cy – коэфф. подъемной силы ротора на этапе раскрутки;
Cymax – коэфф. подъемной силы ротора на этапе прыжка;
[ch961] – массовая плотность воздуха;
R – радиус несущего винта;
k – число лопастей;
b – хорда лопасти;
t
3
– параметр  трапецевидности, в нашем случае 1,33;
Вот формулы , повторю их , они уже есть в этой ветке в глубине . Что в них не так и что нужно изменить ? Слава , заметь что коэфф. использования энергии в калькуляторе взят по минимуму 0,3 .
 
S

slavka33bis

Скопирую твой пост полностью.

Orca сказал(а):
Чтобы не быть голословным приведу формулу прыжкового взлета:

h = (I[ch951][ch969][ch178] /2G)(1 - (Cy/Cymax)[ch178] )

где:
h – высота прыжка;
I – момент инерции ротора;
[ch951] – коэффициент использования запаса энергии раскрученного ротора, составляет 30-40% для правильного выполненного взлета ;
[ch969] – угловая скорость ротора в момент прыжка;
G – вес автожира;
Cy – коэфф. подъемной силы лопасти на этапе раскрутки;
Cymax – коэфф. подъемной силы лопасти на этапе прыжка;

Например, анализируя эту формулу видно, что, чем меньше Cy, тем выше прыжок. Наилучший вариант, это когда в момент раскрутки, Cy=0, тогда, с аэродинамической точки зрения, прыжок будет максимальным.


Вот формула для высоты прыжка, содержащая массовую плотность воздуха:

h = (I[ch951] /2G)( [ch969][ch178] - G/(0,25[ch961]R[ch179]kbt
3
Cymax))

h – высота прыжка;
I – момент инерции ротора;
[ch951] – коэффициент использования запаса энергии раскрученного ротора, в нашем случае 0,3;
[ch969] – угловая скорость ротора в момент прыжка;
G – вес автожира;
Cy – коэфф. подъемной силы ротора на этапе раскрутки;
Cymax – коэфф. подъемной силы ротора на этапе прыжка;
[ch961] – массовая плотность воздуха;
R – радиус несущего винта;
k – число лопастей;
b – хорда лопасти;
t
3
– параметр  трапецевидности, в нашем случае 1,33;
Вот формулы , повторю их , они уже есть в этой ветке в глубине . Что в них не так и что нужно изменить ? Слава , заметь что коэфф. использования энергии в калькуляторе взят по минимуму 0,3 .

Володя, а от куда взялись эти формулы?
Какой именно угол общего шага был принят к расчёту?
 

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
Блин , Слава , какой то пользователь несколько лет назад в этой ветке их оставил , я спер и отдал знакомому физику КФМН , он проверил на сохранность физического смысла и правильность размерностей . Вот , можно еще раз проверить , если найдешь ошибки или будут дополнения , я их покажу автору калькулятора и выслушаю его резюме .
 

rotordive

Я люблю строить самолеты!
Ну Вы сами подумайте, какое ещё отключение винта?

После раскрутки ротора надо сбросить обороты двигателя (пара...тройка секунд) для того, что бы можно было запустить маршевый винт.
А на процесс сцепления винта тоже уйдёт пара тройка секунд, потом секунда...другая на раскрутку винта.
За это время (6...8 секунд) раскрученный ротор может потерять обороты.
Да и лишних движений пилоту придётся проделать немеренно.
По моему 'nj ВЫ не можете уложить в голове.
СЛОЖНОСТИ конструкции трансмиссии, что это всё.... должно с водиться к одному рычагу, к одному  движению.
Когда пилот  вырывает общий шаг лопастей ротора, редуктор  теряет сцепление с валом ротора.
А маршевый винт через центробежное сцепление раскручивается.  Или ВИШ принимает большие углы атаки.
На всё уходит пара секунд.
А в полёте  уже,  углы установки лопастей ротора должны регулироваться не зависимо от редуктора. и если применяется  вишь то он тоже
в полёте должен быть независим.
В этом и сложность всей конструкции трансмиссии.  ;)
 
S

slavka33bis

... какой то пользователь несколько лет назад в этой ветке их оставил , я спер и отдал знакомому физику КФМН , он проверил на сохранность физического смысла и правильность размерностей .
Ясно.

Вот , можно еще раз проверить , если найдешь ошибки или будут дополнения , я их покажу автору калькулятора и выслушаю его резюме .
Хорошо.
 
S

slavka33bis

В этом и сложность всей конструкции трансмиссии. 
Эта сложность связана именно с Вашим вариантом трансмиссии.

А в реальности всё уже не так сложно и довольно успешно отработано. 

Для нормального вертикального взлёта достаточно иметь:

- Простенький но довольно мощный (на передачу 25...30 л.с.) редуктор с системой плавного
     включения его трансмиссии и соответственно мгновенного отключения.
- Согласование оборотов самого обычного маршевого винта и ротора ...

И всё.
Больше ни чего и не надо.
 

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
Что мешает спокойно раскрутить , затем отключить раскрутку , затем перевести шаг-газ в положение прыжка ( при этом обороты на маршевом винте растут ) . Выполнить прыжок , уменьшить общий шаг ротора до полетных но сохранить уровень газа во взлетном режиме . Левая рука всё время в контакте на ручке шаг-газ , правая на пилотской ручке . Отключение раскрутки кнопка или рычаг на пилотской ручке . Где невыполнимые сложности ?
 

rotordive

Я люблю строить самолеты!
Эта сложность связана именно с Вашим вариантом трансмиссии.

А в реальности всё уже не так сложно и довольно успешно отработано.

Для нормального вертикального взлёта достаточно иметь:

- Простенький но довольно мощный (на передачу 25...30 л.с.) редуктор с системой плавного
включения его трансмиссии и соответственно мгновенного отключения.
- Согласование оборотов самого обычного маршевого винта и ротора ...

И всё.
Больше ни чего и не надо.
Orca сказал(а):
Что мешает спокойно раскрутить , затем отключить раскрутку , затем перевести шаг-газ в положение прыжка ( при этом обороты на маршевом винте растут ) . Выполнить прыжок , уменьшить общий шаг ротора до полетных но сохранить уровень газа во взлетном режиме . Левая рука всё время в контакте на ручке шаг-газ , правая на пилотской ручке . Отключение раскрутки кнопка или рычаг на пилотской ручке . Где невыполнимые сложности ?
Читайте внимательно !!!    Я не писал НЕВЫПОЛНИМЫЕ. Я писал сложные.  А то что вы описали это и есть всё тоже самое что я и писал, редуктор, кнопки. рычаги согласование,мгновенное отключение.
Та же ТЕМА только  ВИД с БОКУ.  А что ? По вашему это не усложняет автожир ??? И не приблежает его по сложности к верталёту ???  :(  ;) 
 
S

slavka33bis

rotordive сказал(а):
[.  А что ? По вашему это не приблежает его по сложности к верталёту ???  :(  ;) 
Нет не приближает.
Это делает автожир немного сложнее непрыгающего.
 

rotordive

Я люблю строить самолеты!
Для ВЯЧЕСЛАВ.33.150
А так хотелось...... с серьёзными людьми прыгающий автожир обсудить.  Но вижу в вдальнейшем это смысла неимеет.  :-/
 
S

slavka33bis

Нет не приближает.
Это делает автожир немного сложнее непрыгающего.
НЕМНОГО ???  ХА ХА ХА !!!  ;D ;D ;D    :STUPID
Послушайте.
Если Вы кроме сложностей ни чего разглядеть не можете - это Ваши проблемы.
Для тех, кто в этом разобрался - это уже давно технических сложностей не составляет.
Кроме финансовых.
 
S

slavka33bis

Для ВЯЧЕСЛАВ.33.150
А так хотелось...... с серьёзными людьми прыгающий автожир обсудить.  Но вижу в вдальнейшем это смысла неимеет.  :-/
Ну Вы же вроде как начали что-то тут обсуждать, но у Вас перед глазами почему-то вырос забор из сложностей.
Могу только посочувствовать.
 

Orca

Я люблю строить автожир и ходить по рекам
Эта сложность связана именно с Вашим вариантом трансмиссии.

А в реальности всё уже не так сложно и довольно успешно отработано.

Для нормального вертикального взлёта достаточно иметь:

- Простенький но довольно мощный (на передачу 25...30 л.с.) редуктор с системой плавного
включения его трансмиссии и соответственно мгновенного отключения.
- Согласование оборотов самого обычного маршевого винта и ротора ...

И всё.
Больше ни чего и не надо.
Что мешает спокойно раскрутить , затем отключить раскрутку , затем перевести шаг-газ в положение прыжка ( при этом обороты на маршевом винте растут ) . Выполнить прыжок , уменьшить общий шаг ротора до полетных но сохранить уровень газа во взлетном режиме . Левая рука всё время в контакте на ручке шаг-газ , правая на пилотской ручке . Отключение раскрутки кнопка или рычаг на пилотской ручке . Где невыполнимые сложности ?
Читайте внимательно !!!    Я не писал НЕВЫПОЛНИМЫЕ. Я писал сложные.  А то что вы описали это и есть всё тоже самое что я и писал, редуктор, кнопки. рычаги согласование,мгновенное отключение.
Та же ТЕМА только  ВИД с БОКУ.  А что ? По вашему это не усложняет автожир ??? И не приблежает его по сложности к верталёту ???  :(  ;) 
Не приближает к вертолёту . Вот вы на автомобиле едите , нужно поворот показать , есть сложности ? , дальним светом о ментах моргнуть , есть сложности ? Если у вас обе ладони не теряют контакта с управляющими рычагами ни на одно мгновение , в чем сложности себя скоординировано подвигать ? По поводу конструктива , аппарат должен иметь втулку ОШ и хорошую продуманную раскрутку на карданах с шлиц шарниром и обгонной муфтой  .
 

rotordive

Я люблю строить самолеты!
Всем привет ! Немного оживлю ветку.
Спорили тут как то с оппонентами.
Что прыгающий автожир по сложности почти вертолёт.
И ему нужен будет ВИШ, или отключение маршевого винта в момент раскрутки.
И обороты в прыжке 1.7 от нормальных.
И втулка желательна с горизонтальным шарниром на каждую лопасть.
Меня же уверяли в обратном.... что мол это всё не так .
Обороты должны быть чуть выше нормальных примерно 1.3-1.4.
И прыгающий автожир только ЧУТЬ сложнее.
Советовали посмотреть аналоги в интернете.
Выдалось время и провёл сбор информации.
Нашёл в ютубе только 3 реально прыгающих автожира.
Первый https://www.youtube.com/watch?v=XCEYfW8DyxQ  Так он вообще полный вертолёт.
автомат перекоса, три лопасти.  вообщем полный набор. И цена наверно как у вертолёта.
Второй https://www.youtube.com/watch?v=t6xjCUVuUzg
Одноместный тоже на порядок сложнее простого автожира. Тоже почти вертолёт.
ВИШ у него вроде отсутствует но есть кака муфта, толи чтобы оперение поддерживать ???
Толи винт отключает ???
Хорошо видно на видео  Ниже показано на фото.
И наконец третий двух лопастной. У него ВИШ. А на видео есть информация ....
Где на английском языке, ПО РУССКИ написано что крейсерские обороты ротора 280 об/мин.
Прыжковые 490 об/мин. Что соответствует 1.75 от крейсерских.
На фото также видно как значительно меняется угол конусности ротора в момент прыжка.
А это предпалогает ЖЕЛАТЕЛЬНУЮ установку, отдельных горизонтальных шарниров на каждую лопасть.
Всё это только УКРЕПИЛО меня в моей правоте. Думаю что я нахожусь на верном пути.  :~)
 

Вложения

Вверх