Производство парамоторов

mz

Я люблю строить самолеты!
[quote author=727A71687479767D180 lin k=1340306286/1734#1734 date=1485799032]
Шестерни сами резали или использовали что готовое?
На авторазборках легко найти планетарные передачи 2.4
На их базе редуктор будет достаточно лёгкий, тихий, надёжный. [/quote]

  Планетарка из АКПП для редуктора SOLO 210 - не вариант , вес на выходе будет как половина мотора .
  Шестерни резали на фабрике .


   
 

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
НЕ магнитится. и тайванский/радневский клон тоже
Ну значит в оригинале простой хром. Многие тайваньские производители никасилят.

http://www.ebay.com/itm/Cylinder-Ki...040947?hash=item5d5f03c473:g:KxkAAOSwT4lWROVk

твёрдость
хром                          никасил
HV 850~1000            HV 2000


Планетарка из АКПП для редуктора SOLO 210 - не вариант , вес на выходе будет как половина мотора
Пришлю фото, все шестерни с водилом чуть больше 1кг, а нагрузку передают огого и ось редуктора на оси двигателя.

А как интересно устроенна конкретно эта штука?
[media]https://www.youtube.com/watch?v=MmlYggdDsK0[/media]

опс сам нашёл, простая идея = шестерня + цепь
[media]https://www.youtube.com/watch?v=HM1t7M7uRIM[/media]
 

mz

Я люблю строить самолеты!
опс сам нашёл, простая идея = шестерня + цепь
  Этот РЕД и кино  я скидывал года два - три тому как .
Хлипковат по конструкции , а передний подшипник на выходном валу вращается с  оборотами винта Х 2 .
   Парамотор с соосником  - правильный выбор .
Эт ближайшее будущее парамоторов .

  В большой шкив ременного редуктора   устанавливал один подшипник от задней ступицы  РЕНО 19  ( сделан по принципу переднего ступичного 2108 ) только размеры меньше  . Наружный  52 мм , высота 37.5 мм - никаких регулировок , зажимаешь гайку до упора и всё . Всё - эт на клей .
 
 

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
устанавливал один подшипник от задней ступицы  РЕНО 19  ( сделан по принципу переднего ступичного 2108 ) только размеры меньше  . Наружный  52 мм , высота 37.5 мм
Точнее 52х25 высота 37

А чем от 2108 не нравится? Чуть больше но везде есть.
Можно взять импортные аналоги.
FAG 545312
INA F 45721
IRB IR 8040
SKF BA2B 633313 C
SNR GB10790S05
60.03x30 высота 37
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Парамотор с соосником- правильный выбор .
Эт ближайшее будущее парамоторов .
с переходом на нижние качающиеся рога острота проблемы значительно спала. появление такого продукта возможно, но сейчас рынок подчеркнуто разнообразен. мэйнстримом такое решение не станет. имхо
 
устанавливал один подшипник от задней ступицы  РЕНО 19  ( сделан по принципу переднего ступичного 2108 ) только размеры меньше  . Наружный  52 мм , высота 37.5 мм
Точнее 52х25 высота 37

А чем от 2108 не нравится? Чуть больше но везде есть.
Можно взять импортные аналоги.
FAG 545312
INA F 45721
IRB IR 8040
SKF BA2B 633313 C
SNR GB10790S05
60.03x30 высота 37
Ну а что сейчас с Реновскими проблемы? Тем более что по нагрузке, (а значит и по весу) даже он наверное избыточен, а ВАЗовский - тем более.
 

mz

Я люблю строить самолеты!
А чем от 2108 не нравится? Чуть больше но везде есть.
     РЕНО подшипник у нас тож без проблем .  От ВАЗ 2108  это сразу все габариты  под посадку + вес , а по  моще  РЕНОшого  выше крыши .  Смазку  сразу из подшипника вымыл и заменил на
kluber lubrication  .   Проверено на практике   - работает .

   Смазка  kluber lubrication  -  не реклама , а практический опыт .
  Проверена ещё  при СССР , на смазках производства СССР  подшипники до замены  работали две  недели на 20 000 об/мин  в з-х сменном режиме ( 22 часа в сутки )  . Те же подшипники производства СССР при использовании kluber lubrication  - работали уже 6-ть месяцев  как минимум . 
 
 
 
А вот в сАмом деле реально какие нагрузки на этот подшипник? Осевая от винта менее сотни кг, радиальная - натяжение ремня, т.е. где-то в тех-же пределах. Такие нагрузки должен выдержать даже 2-х рядный натяжной ремня ГРМ, применявшийся на первых восьмерках.
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Такие нагрузки должен выдержать даже 2-х рядный натяжной ремня ГРМ, применявшийся на первых восьмерках.
статические нагрузки совершенно не значительны. хотя случаи отказа подшипников в редукторах не редкость- но видимо это вызвано вибрацией от винта. В предложенном варианте скорее всего будет слишком большой люфт на перекос. мы пробовали установку двух обычных 206х подшипников в ряд- скопировали с zenoach g-25 с g-50- но люфт оказался не приемлим. ступичные подшипники специально сделаны что бы держать нагрузку "наперекос" и они прекрасно подошли для наших задач и на редукторах для моторов от рмз-500 и выше применяются практически повсеместно.
не известно есть ли такое свойство у показанного вами подшипника. ну и во вторых это не отдельный подшипник- а специализированный узел.

у всех фирм производителей есть радиально упорные подшипники. их можно устанавливать по X-схеме с применением осевой затяжки по обоим обоймам. можно для увеличения расстояния между дорожками качения между радиально-упорными поставить обычный радиальный подшипник- просто в качестве точной проставки- тогда нагрузки на рабочие подшипники будут распределены правильно. Мы в маленьких редукторах сейчас стараемся перейти везде на установку 3х подшипников в ряд. это решение сочетает достаточную дешевизну и хорошее распределение нагрузок по подшипникам. По плану завтра сборка такого редуктора и попробую отснять это.
 
Такие нагрузки должен выдержать даже 2-х рядный натяжной ремня ГРМ, применявшийся на первых восьмерках.
статические нагрузки совершенно не значительны. хотя случаи отказа подшипников в редукторах не редкость- но видимо это вызвано вибрацией от винта. В предложенном варианте скорее всего будет слишком большой люфт на перекос. мы пробовали установку двух обычных 206х подшипников в ряд- скопировали с zenoach g-25 с g-50- но люфт оказался не приемлим. ступичные подшипники специально сделаны что бы держать нагрузку "наперекос" и они прекрасно подошли для наших задач и на редукторах для моторов от рмз-500 и выше применяются практически повсеместно.
не известно есть ли такое свойство у показанного вами подшипника. ну и во вторых это не отдельный подшипник- а специализированный узел.

у всех фирм производителей есть радиально упорные подшипники. их можно устанавливать по X-схеме с применением осевой затяжки по обоим обоймам. можно для увеличения расстояния между дорожками качения между радиально-упорными поставить обычный радиальный подшипник- просто в качестве точной проставки- тогда нагрузки на рабочие подшипники будут распределены правильно. Мы в маленьких редукторах сейчас стараемся перейти везде на установку 3х подшипников в ряд. это решение сочетает достаточную дешевизну и хорошее распределение нагрузок по подшипникам. По плану завтра сборка такого редуктора и попробую отснять это.
В ВАЗовском натяжном ролике от "специализированного изделия" собственно только 2 наружные реборды. Т.е. в нем наружная обойма - и есть внешняя поверхность ролика, так-же как и 2-е внутренние обоймы. Я просто привел его как частный пример аналогичного ступичному подшипника, но меньшего размера, и соответственно массы. Образцов таких роликов в автопромышленности - море, с соответствующим качеством и ресурсом. Впрочь как и много разновидностей двухрядных ступичных, значительно меньших по размеру чем ВАЗовский ступичный. Несомненный выигрыш именно ступичного перед роликом ГРМ - бОльшая ширина, а соответственно осевое расстояние между беговыми дорожками тел качения.
 

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
стараемся перейти везде на установку 3х подшипников в ряд
Мы только так и делаем, но были сомнения не попробовать ли чтото специализированное.

радиальная - натяжение ремня, т.е. где-то в тех-же пределах
Вроде у поликлиновых натяжение раза в 2 больше стат. тяги. У зубчатых ремней натяжение меньше статической тяги.

В расчёте с поликлиновым ремнём нагрузка на ось 247кг, с зубчатым 110
 

Вложения

Jbiplane

Стремлюсь к совершенству
Откуда
Красноярск
Пока мы сделали только 5 клиноремённых редукторов, 2 тянущих 3 толкающих. Ну и везде ставили 3 простейших радиальных подшипников с заложенной смазкой.

Сейчас прикидываем как делать редуктор под 4-цилиндровый 588 кубовый с вертикальным расположением тянущего пропеллера 1.7м. Под это дело придётся делать спец стенд чтоб никого не ушибло. Письману то точно не достанется - он под стулом :)
 
Вроде у поликлиновых натяжение раза в 2 больше стат. тяги. У зубчатых ремней натяжение меньше статической тяги.

В расчёте с поликлиновым ремнём нагрузка на ось 247кг, с зубчатым 110
Абсолютно не спорю - не доводилось вникать, просто. Но любой ступичный даже на самых малюсеньких авто рассчитан на бОльшие нагрузки - все-таки дороги у нас не сильно ровные, и удары ловят не слабые, и по колеям прыгают, и грязь или лед внутри колесных дисков не редко дают дисбаланс статический как минимум грамм до 20-и влехкую, а на динамический вообще мало кто внимания обращает, и в случае дисковых тормозов - еще и они "помогают". Ну а натяжной ролик может и слаб конечно - проверять как-то надо, просто сейчас в том-же диаметре однорядные идут, и даже при отечественном качестве работают до 100 тык как правило, а старый был двухрядный.
 
Пока мы сделали только 5 клиноремённых редукторов, 2 тянущих 3 толкающих. Ну и везде ставили 3 простейших радиальных подшипников с заложенной смазкой.

Сейчас прикидываем как делать редуктор под 4-цилиндровый 588 кубовый с вертикальным расположением тянущего пропеллера 1.7м. Под это дело придётся делать спец стенд чтоб никого не ушибло. Письману то точно не достанется - он под стулом :)
:)
А почему именно 3 подшипника, если все 3 радиальные? Чаще всего любые валЫ на 2-х висят, на моей памяти 3 ооочень редко применяются, да и то на очень длинных валах, либо один из них упорный, как например на шкворнях в подвеске Волг, или в редукторах мостов встречается.
 

Petr 663

Я люблю строить самолеты
Вроде у поликлиновых натяжение раза в 2 больше стат. тяги. У зубчатых ремней натяжение меньше статической тяги.
А с чего это так? если диаметры шкивов одинаковые, и предварительный натяг небольшой ,а при работе натяг ведомой ветки вообще стремится к нулю? мощность передается одна,  на одинаковых оборотах. С чего такая разница?
Когда я писал -предварительный натяг небольшой-,  например у меня  я пальцами прокручиваю натяжной ролик.
 
Вроде у поликлиновых натяжение раза в 2 больше стат. тяги. У зубчатых ремней натяжение меньше статической тяги.
А с чего это так? если диаметры шкивов одинаковые, и предварительный натяг небольшой ,а при работе натяг ведомой ветки вообще стремится к нулю? мощность передается одна,  на одинаковых оборотах. С чего такая разница?
Когда я писал -предварительный натяг небольшой-,  например у меня  я пальцами прокручиваю натяжной ролик.
От углов охвата очень большая зависимость, в т.ч. для натяжного ролика, который у Вас к тому-же работает по плоской стороне наверняка... Классический пример - ВАЗовский поликлин генератора. При установке насоса ГУРа или кондиционера охват шкива генератора снизился почти в два раза, и из-за этого и ремень требует гораздо бОльшего натяжения, и хватает его на меньше.

Вот мотор с одним генератором, охват на вскидку градусов 160:


А вот с насосом ГУРа:


Охват явно меньше 90 градусов.
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
А почему именно 3 подшипника, если все 3 радиальные? Чаще всего любые валЫ на 2-х висят, на моей памяти 3 ооочень редко применяются, да и то на очень длинных валах, либо один из них упорный, как например на шкворнях в подвеске Волг, или в редукторах мостов встречается. 
Валера ответь почему Николай усы сбрил. я сам понимаешь- занят...в одном месте... :D
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
А с чего это так? если диаметры шкивов одинаковые, и предварительный натяг небольшой ,а при работе натяг ведомой ветки вообще стремится к нулю? мощность передается одна,на одинаковых оборотах. С чего такая разница?
формулы для расчета предварительной натяжки довольно сложны и содержат множество эмперических коэфицентов. и мне никогда не приходилось ими пользоваться- все на ощупь. правильно или нет- не знаю, но так.
разумеется нагрузку надо считать не от тяги а от момента двигателя, коэфициента неравномерности зависящего от тактности мотора, числа цилиндров и их расположения, радиуса ведущего шкива.
отличия в усилии от поликлинового и зубчатого ремня при работе я считаю уравниваются. Да у поликлинового ремня необходим определенный преднатяг- но при работе этот преднатяг не суммируется с нагрузкой от передачи момента- а перераспределяется между ведущей и ведомой ветвью ремня вплоть до провисания последней. видимо преднатяг поликлинового ремня и должен иметь величину равную рабочей- что бы не допустить  провисания ведомой ветви которое может привести к проскальзыванию. и плюс небольшой запас для гарантированного выполнения этого условия.
у зубчатого ремня преднатяг требуется меньше- только для того что бы зубья не прыгали по шкивам. но при работе так же возникает усилие от крутящего момента величина которого при прочих равных определяется только радиусом ведущего шкива а не типом передачи. у шестеренчатых редукторов с их меньшими диаметрами шестеренок боковое усилие в передаче еще больше чем у ременных но об этом редко кто задумывается.

таким образом разница в нагрузке от поликлинового и зубчатого ремня определяется только небольшой разницей в коэфицентах безопасности- которые исключают недопустимое провисание ведомой ветви.
Мне попадались в SKFовском мануале коэфициенты для нагрузки  на подшипники при разных типах ремня. они не сильно отличаются- искать лень- но примерно 1,2 для зубчатого ремня и 1,5 для клиновых. но это для статической нагрузки. но при тяжелой и неравномерной нагрузке- а ДВС это именно такой- очень неравномерный и жесткий источник энергии- ситуация с коэфициентами может изменится- более жесткий зубчатый ремень потребует больших запасов прочности как от ремня так и от опор по сравнению с поликлиновым- который является хорошим демпфером просто по природе передачи усилия трением.

это теория. а далее практика. правда только про поликлин на котором мы уже съели стаю четвероногих питомцев и практически без соли...

на практике применяется очень простой способ проверки натяжения поликлинового ремня работоспособность которого подтверждена и моим опытом в том числе. надо попробовать запустить мотор за винт и если получается и ремень не проскальзывает- его натяжение достаточно.
Поскольку усилие которое надо преодолеть для сжатия смеси в несколько раз меньше усилия возникающего при вспышке- такой метод проверки говорит о том что необходимый для нормальной работы преднатяг никак не зависит от сил возникающих в передаче и может быть и меньше их. Видимо требуемое усилие преднатяга в большей степени определяется скорее геометрией передачи.
 
Вверх