Продолжение серии ЕР (без флуда)
Thread moderators:
Юрий Ер
Добрый вечер Владимир Павлович. Приятно видеть вас на своей страничке.lapshin сказал(а):
Двух сторонний скотч изначально применил на первом поликарбонатном крыле. Встал вопрос как избежать подвижки поликарбоната относительно нервюр и других деталей ведь его тонкие перепонки не могли держать обшивку. И тогда я впервые применил скотч. Я уже не помню когда появилась в свет моя первая машина. Где то в 2003году по моему. После того как был освистан мой проект. Я пообещал сделать цельнометаллический самолёт. И снова встала проблема. Строительная заклёпка слаба. Я иногда брал образец и сдвигал листы 0.5 дюрали, как ножницы, и заклёпка срезалась. Тут я вспомнил про свойства скотча. Он отлично держит на сдвиг. И вот снова скотч в работе его удивительные свойства позволили использовать строительные заклёпки в металлических конструкциях. Сейчас без него у меня не обходится не одно клёпанное соединение.
Ну, это-то - не вопрос: используя, все же, вытяжные заклепки с известными характеристиками (фирмы Bralo обычно), сопоставляю заявленную силу на срез с силой смятия листа и на основе этого выбираю диаметр. Правильно, если срез заклепки происходит примерно на той же нагрузке, что и смятие листа - поэтому диаметр заклепок подбирается сообразно толщине листа.
Используя двухсторонний скотч, удается существенно увеличить шаг заклепок и снизить риск их среза - фактически, почти вся нагрузка воспринимается именно скотчем.
=ALFA=
НО Я ВСЕМУ НЕБО ПРЕДПОЧИТАЮ И ПОТОМУ Я ЛЕТАЮ...
- Откуда
- RUSSIA MOSCOW
решение как бы не совсем традиционное для авиастроения,но интересное) есть ли наблюдение как ведет себя соединение по прошествии времени и в условиях перепада тем-р,влажности и тд..с ним что-то происходит?
Его Лапшин успешно опробовал на Ларосе, да и все эти неопланы автобусы как оказалось на таком решении построены, мы только не знали об этом :-?
Dmitry220
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Краснотурьинск
:~) :~)
nick
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Украина,Конотоп
полотна на дельтакрыле (парусе) перед сшиванием тоже соединяют двухсторонним скотчем
Я это.......давеча вопрос задавал,да не успел ответить на ваш ответ.Зайду с другой стороны-машина 700кг веса в первом приближении,площадь крыла 10м кв.Каково расстояние между нормальными нервюрами в пространстве между лонжеронами при эксплуатационной-3 при использовании поликорбаната? [smiley=dankk2.gif]
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Всё просто, открываете книжку и считаете.
Сначало нагрузки по этим нормам считаете.
Они по размаху разные.
https://cloud.mail.ru/public/2Yrr/XGtBPDFvf
Потом толщины обшивок
По вот этой книжке исходя из нагрузок уже пощитанных по нормам.
https://cloud.mail.ru/public/HfDo/MsnERKtcz
Часть про 3-х слойные обшивки и расчет их на потерю устойчивости.
Ну и потом делаете простенькую оптимизацию.
Берете шаг 0.3 м и толщина обшивки получается такой-то и такой то.
Потом 0.5 м
И потом 0.7 метра допустим
Складываете массу нервюр с массой обшивки и выбираете самый легкий вариант.
Есть еще вариант, шаманские. При помощи бубна вызвать духов и он вам укажет толщину.
Некоторым во сне толщины обшивок приходят.
Ну или можно сделать просто 0.35м и сильно верить, что выдержит.
Только имейте в виду, что тут одни советчик, а летать вам придется.
Сначало нагрузки по этим нормам считаете.
Они по размаху разные.
https://cloud.mail.ru/public/2Yrr/XGtBPDFvf
Потом толщины обшивок
По вот этой книжке исходя из нагрузок уже пощитанных по нормам.
https://cloud.mail.ru/public/HfDo/MsnERKtcz
Часть про 3-х слойные обшивки и расчет их на потерю устойчивости.
Ну и потом делаете простенькую оптимизацию.
Берете шаг 0.3 м и толщина обшивки получается такой-то и такой то.
Потом 0.5 м
И потом 0.7 метра допустим
Складываете массу нервюр с массой обшивки и выбираете самый легкий вариант.
Есть еще вариант, шаманские. При помощи бубна вызвать духов и он вам укажет толщину.
Некоторым во сне толщины обшивок приходят.
Ну или можно сделать просто 0.35м и сильно верить, что выдержит.
Только имейте в виду, что тут одни советчик, а летать вам придется.
Чё там думать... Цифры всё равно "подвижные" получаются (даже если вы их и найдёте подробные, и не завышенные заводом-изготовителем) и если с новья нервюры можно "где-нигде" только поставить и сотовый поликарбонат вполне нагрузки выдержит, то через пару лет этот поликарбонат уже надо будет хорошо "подпереть" чем-то (в данном случае нервюрами) изнутри, по тому как ультрафиолет ему "жизни-то подпортит". Только вот мне чем поликарбонат сотовый нравиться это то, что вся "порча" на виду у вас будет и запас прочности ещё во втором внутреннем слое остаётся (по тому как он ультрафиолетом не тронутый будет). При чём не хилый такой запас. В отличие от алюминиевой обшивки, где коррозия от конденсата начинает изнутри крыло жрать и вы это увидите если она только сквозная начнётся. Ну и опять же - поправочка... Это я описал случаи хранения на улице, а в ангаре (или при дополнительной защите) ситуация в разы конечно лучше будет. Так что я считаю, что шаг нервюр, это ваше личное и я б сказал даже "интимное" дело...
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
Вот тут например. Можно взять характеристики.
Тау соответственно примерно 0.65 от сигмы.
http://doctorlom.com/item306.html
Тау соответственно примерно 0.65 от сигмы.
http://doctorlom.com/item306.html
То, что вы ребята серьёзно относитесь к науке это радуетУ Юрия самолет.Он же как то расставил нервюры на крыле т.е знал макс. нагрузку на панель, или на глазок?
То Леха:Для расчетов надо знать всякие сигмы и тау поликорбаната,а где взять их ?
Но ещё бы хотелось увидеть что вы хорошо представляете физику процесса. В детстве я смотрел фильм, не могу найти про конструктора авиа двигателей. Он конечно не только двигатели создавал. И вот врезалось в память как он рассказывал про мельницу которую создавал он говорил я прямо вижу как зерно поднимается по спирали..... и ТД. Это очень ценное качество видеть не видимое. По крылу всё просто. Снизу крыла действует скоростной напор он распределён примерно одинаково по всей поверхности но в силу того, что падение давления над крыло не равномерное, то центр давления, смешается в перёд. Под крылом картина мало чем меняется так ка любой участок нижней поверхности находится под одним углом к набегающему потоку. Это я для простоты понимания взял профиль плоско выпуклый. Так вот.... чтобы понять какая же нагрузка ложится на нервюры..... нужно подумать и мысленно, щёлкнуть хвостом. Это из мультика чертёнок под номером 13.Так вот чтобы понять нужно взять подъёмную силу растянуть её на площадь длинной размаха и опереть к примеру на 11 нервюр. Что такое 11 нервюр это 11 точек опор. Если крыло прямоугольное то вес распределится поровну. И так нагрузку нашли. теперь берём нервюру а точнее длинну её нижней полки в см. делим нагрузку на нервюру и получаем нагрузку на см. И ТД уловили ниточку? К примеру машина 300кг площадь 10квм нагрузка 30кг на квм. Хорда 100 см 300 делим на 11 получаем 27 кг на нервюру. Делим на 100 получаем 270гр на см. Вот и всё. Я уже писал, что всё же основная задача нервюры формо образующая. Расстояние между нервюрами диктуется не нагрузкой а необходимостью сохранения профиля. Чем чаще нервюры тем меньше прогиб обшивки а значит и точнее выдерживаются заданные характеристики крыла. Замет те нагрузка на см обшивки не велика а вы ломаете копья целые трактаты пишете. Хочешь я тебе умную вещь скажу, только ты не обижайся, командир обязан думать..... а не просто считать ;D
Срок наблюдения не велик. Всё зависит от качества скотча. Я применяю самый не дорогой. Что интересно не бросается в глаза что либо говорящее об ухудшении состояния конструкции. Не смотря на то, что на солнышке скотч размягчается но подвижки не даёт. Зимой в обще всё шоколадно.
Канзен Анатолий
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Краснодар
К тому же как Вы и говорили очень существенно облегчает клепку. Даже не важно как соблюсти порядок клепки. Если сразу правильно положил, потом не ведет.
