Самолет С-40 "Прага".

Jeka55

Я люблю строить самолеты!
Хорда крыла у Вашего самолета 1250 мм. А какая хорда у элерона? И как по результатам полетов оцениваете управляемость по крену? Какую хорду элерона (большую или меньшую) посоветовали бы заложить в конструкцию подобного самолета на этапе проектирования?   
 

Petr 663

Я люблю строить самолеты
Элерон видно на фотке тут http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1357148816/82#82 , хорда 230мм. По крену управляется отлично, ничего бы не менял. И вообще самолетик управляется "силой мысли" :), то есть только подумал , а он уже летит куда хочется.
 

MiG17_RUS

Я люблю строить самолеты!
@ Petr   663


Многоуважаемый Петр!
Ваш самолет очень опасен!!!! На нем можно летать только по кругу и в ГП. 3-5% нагрузка на переднюю стойку у вас потому что проблемы с центровкой......если рдк сла рекомендует 10% так и надо придерживаться этих цифр. Но самое опасное это то что у вас самолет с малым статическим запасом устойчивости это подтверждается как раз тем что Вы управляете самолетом усилием мысли, а в том же РДК СЛА эти усилия нормированны. Не поленитесь проштудируйте и внесите в конструкцию изменения....кроме того посмотрите свой же фильм где ваш самолет на посадке ему достаточно всего 3-5 градусов отклонения руля для создания посадочного положения.....и упаси   Вас господи пытаться  выполнять энергичные маневры.....можете сорваться в штопор.....результат может быть непредсказуем........Вы в личке пообщайтесь с местным ГУРУ Лапшиным.....я думаю что вы сможете себя обезопасить......Удачи берегите себя.......Ваш опыт бесценен.......
 

Любитель

Я люблю этот форум!
Откуда
Москва
Запасаюсь попкорном, сейчас Петр отвечать будет. MIG я Вам не завидую.
Не думаю что здесь есть повод для ответа, а вот попкорном можно запастись, чую пойдет "весна" на ветку :p.
Не по "фени" аппарат построен, ох не по "фени" :eek: ;D
 

Atas

.....и мечтай о чем-нибудь Великом!
Петру не говорите. Он не в курсе....
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
3-5% нагрузка на переднюю стойку у вас потому что проблемы с центровкой......если рдк сла рекомендует 10% так и надо придерживаться этих цифр. 
Необходимо понимать - почему даются те, или иные рекомендации. Относительно загрузки носовой стойки можно сказать, что рекомендация о 10 % является этакой "средней температурой по больнице", близкой к оптимуму для гипотетического аппарата, где сложили каждый из параметров и поделили на количество участников, получив средние параметры. Однако, в конкретном случае база может быть длинной, или короткой - загрузка носовой опоры при этом должна быть разной.
Ограничения же по расположению, а следовательно и загрузке каждой из стоек следующие:
- При перегруженной передней ноге будет затруднен подъем носового колеса - поэтому критическим положением будет такое, что носовое колесо можно оторвать при неблагоприятной загрузке самолета при 85 и более процентов от взлетной скорости.
- Если нагрузку на носовую стойку уменьшить - скорость подъема носового колеса снизится, нагрузки ( с учетом того, что на посадке надо считать на случай, когда садимся на три колеса с максимальной перегрузкой и лобовой силой, равной половине вертикальной - тогда, обычно, нагрузка на носовую стойку не ниже, чем на основную) снизятся и так можно снижать нагрузку на носовую стойку, приближая основные стойки к дистанции центра масс, получая одно удовольствие в виде снижения веса до тех пор, пока не уткнемся в другое ограничение. Это случай посадки на основные колеса при максимальном угле атаки с максимальной перегрузкой и отсутствии терния колес (напр. на лед). При этом самолет не должен падать на хвост.
Весь диапазон между названными дистанциями может быть использован в зависимости от условий эксплуатации и решаемых задач.
 

Jeka55

Я люблю строить самолеты!
Ваш самолет очень опасен!!!! На нем можно летать только по кругу и в ГП. 3-5% нагрузка на переднюю стойку у вас потому что проблемы с центровкой......если рдк сла рекомендует 10% так и надо придерживаться этих цифр.
Это не из-за центровки. Основное шасси смещено назад от ЦТ на меньшее чем рекомендовано расстояние (на фото видно).Кстати, почему РДК СЛА рекомендует 10% нагрузку на носовую стойку?  Что бы не падал на хвость на стоянке и не раскачивался на разбеге (пробеге) или еще есть какие-то причины?
 

Вложения

MiG17_RUS

Я люблю строить самолеты!
@ Lapshin

Все сказанное вами имеет смысл если понимаешь физику ......и умеешь  обосновать расчетами.......а если не понимаешь или не умеешь то 10%
и потом человеку с вашим опытом должно быть все понятно смотря на фото при виде сбоку очень красноречиво
 

MiG17_RUS

Я люблю строить самолеты!
@ Petr   663

да причем тут забота.........переделайте ......и расскажите всем как не надо делать Вас еще больше будут уважать..........авиация не любит исключительности.....извиняюсь если чем либо вас обидел.......честно хочу как лучше......
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
@ Lapshin

Все сказанное вами имеет смысл если понимаешь физику ......и умеешь  обосновать расчетами.......а если не понимаешь или не умеешь то 10%
и потом человеку с вашим опытом должно быть все понятно смотря на фото при виде сбоку очень красноречиво
Да, вид сбоку все ставит на свои места. Если такой самолет не падает на хвост с самым тяжелым летчиком - положение стоек шасси близко к оптимальному.
P.S.Человеку с моим опытом (мне, конкретно) неоднократно приходилось видеть и слышать об основных стойках, слишком удаленных от ЦТ ( крайний случай - у Плиточника на Патриоте); но жалоб на то, что стойки оказались слишком впереди, не слыхал ни разу.
Вот, прикиньте сами - что такого серьезного может приключиться на посадке, в случае, если не падающий на хвост на стоянке в экипажем, самолет, получит при приземлении кабрирующий момент от предмета Ваших опасений? Да ничего вообще - посадка будет равнозначной посадке самолета с хвостовой опорой: чуть бОльшая склонность к козлению, и все.
Могу даже привести пример такого: Бланик в нормальной конфигурации с двумя пилотами, или одним в передней кабине, имеют основное колесо в качестве переднего - при остановке он встает на костыль; но при пустой задней кабине и тяжелом пилоте в задней (> 110 кГ) планер опирается уже на колесо и выступающую в носу, часть фюзеляжа. И что - ничего: посадка в обоих случаях абсолютно одинаковая: отличие проявляется лишь в са-амом конце пробега, перед остановкой у планера с тяжелым пилотом спереди хвост поднимается.
 

Aleksey™

Лучше день потерять , потом за пять минут долететь
Откуда
Владимир
переделайте ......и расскажите всем как не надо делать
Надеюсь , что лекция от уважаемого ВП усвоена, и самолет мой уже не кажется таким опасным.
вот упаси господи что случится...не буду желать земли пухом...........
После таких слов собеседника-доброхота обычно хочется просто направить в генитальный тур , но есть надежда, что подчистите.

Petr   663,  не обращай внимания на такие выпады . Всегда найдётся товарисч , который положит в бочку мёда - ложку Г....., но ты её не размешивай , а просто вылови и выброси . Всё у тебя сделано правильно .
 

MiG17_RUS

Я люблю строить самолеты!
@ Petr   663

ГУРУ молчит......мои предложения.
Сделай ход ручки 120 от себя 180 на себя
Углы отклонения руля высоты вниз 20 в верх 25
запас статической устойчивости 10% (разница в процентах между фокусом самолета и ц.т)
Петро нельзя летать на самолете управление которым осуществляется усилием мысли......
Усилия на ручке посмотри в РДК СЛА они быть обязаны.....
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Петро нельзя летать на самолете
Просьба подкрепить указание "нельзя" собственным летным опытом: возможно, в этом случае можно будет обсудить усилия, возникающие на рычагах управления при выполнении ГП и эволюций, не являющихся элементами сложного, или высшего пилотажа, на знакомых эксперту, типах.
 

MiG17_RUS

Я люблю строить самолеты!
@ Lapshin

17часов 58 мин як-12м
52 часа л-29
56 часов УтИ МИГ-15, МИГ-17
82 часа як-52
100 часов як-18т
цесна 150 10 часов
Ан-2 6 часов
Когда летал в ЦАКе был облегченный вариант ЯК-52 со снятыми пружинами так не всем давали на нем летать
надеюсь копию летной книжки не надо публиковать))))))))
 

Petr 663

Я люблю строить самолеты
мои предложения.
Сделай ход ручки 120 от себя 180 на себя
Углы отклонения руля высоты вниз 20 в верх 25
запас статической устойчивости 10%
Раз уж разговор вернулся в конструктивное русло , сообщаю, хода РУС и углы отклонения рулей практически такие и есть. Усилия на РУС возрастают пропорционально отклонению рулей. Смутило образное выражение "силой мысли"?  Имелось в виду "усилия небольшие", в ГП - околонулевые. То , что не использую весь ход рулей на посадке не считаю недостатком, тем более опасным, сажаю обычно на немного завышенной скорости, при этом отклонение РВ около 10град , и РВ немного переразмерен.
Что касается запаса статической устойчивости, реальную цифру назвать не могу. Если б кто научил,  как определить на живом самолете , был бы благодарен. Центровка около 25проц.  По поведению, большого отличия в пилотировании, в сравнении с Спорт крузером( или Динамиком, не помню уже) не заметил, скорости только поменьше.
 
Вверх