Перегрузка в крене.

partizan09

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
попробуй сам разобраться почему
В установившемся полете ЦД самолета совпадает с ЦТ.
Ключевое слово - САМОЛЕТА
Равно как и любого другого ЛА с крыльями.
  ты не только не разобрался но даже и не пробовал
  слово САМОЛЕТА у тебя не было и не надо убирать посты

Аэродинамическая
сила
самолета
создается
крылом
и
приложена
в
центре
давления
.
Центр
давления
и
центр
тяжести
,
[highlight]как
правило
,
не
совпадают
и
поэтому
образуется
момент
сил[/highlight]
.
Величина
этого
момента
зависит
от
величины
силы
и
расстояния
между
ЦТ
и
центром
давления
,
положение
которых
определяется
как
расстояние
от
начала
САХ
,
выраженное

http://aviaclub.ru/uploads/media/Aerodynamics.pdf  стр 21

и ещеhttp://1aviaclub.ru/ppl-study/practical-aerodynamic-school.html
https://www.youtube.com/watch?v=cDnSSkGL6bQ
и на дельте центр давления и точка подвеса немного не совпадают, даже в установившемся полете  почему попробуй разобраться
 

sun

Я люблю строить самолеты!
ivan09 сказал(а):
как правило, не совпадают и поэтому образуется момент сил
А тебе разве неизвестно, что без строгого уравновешивания всех сил и моментов равномерный горизонтальный полет невозможен, это один из непреложных законов мироздания!
Если бы присутствовал какой - либо  момент, то самолет бы НЕИЗБЕЖНО опускал или поднимал нос, тебе это в голову не приходило? 
По твоей ссылке либо корявое изложение, либо ты выхватил фразу из контекста не разбираясь. Имеется ввиду несовпадение ЦД крыла, с ЦТ, а момент, который действительно возникает при этом, уравновешивается аэродинамическими силами  стабилизатора (в самолете нормальной схемы), поэтому ЦД ВСЕГО летательного аппарата СТРОГО совпадает с ЦТ в установившемся горизонтальном полете! Это касается любого ЛА и вообще любого тела равномерно  движущегося в пространстве!
 

partizan09

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
sun. сказал(а):
имеется ввиду несовпадение ЦД крыла, с ЦТ, а момент, который действительно возникает при этом, уравновешивается стабилизатором, поэтом
если бы ты знал это до того как я тебе дал ссылки, ты не стал бы писать что ЦД и ЦТ совпадают

sun. сказал(а):
Ты вообще сам думать в состоянии? Если бы был постоянный момент силы, то самолет бы непрерывно опускал или поднимал нос, тебе это в голову не приходило?
  не только мне но и всем кто пишет книги по аэродинамике и проектирует самолеты. Если не можешь пользоваться поисковиком я тебе подкину ссылки

"Центровкой называется взаимное расположение центра тяжести и центра давления. Обычно применяется «передняя центровка», то есть центр тяжести стараются расположить перед центром давления (рис. 4 и 5). Но иногда центр тяжести располагают за центром давления (рис. 6 и 7). Такая конструкция называется «уткой»"http://elementy.ru/posters/aviation/heavy/planes


sun. сказал(а):
[highlight]ЦД ВСЕГО ЛЕТАТЕЛНОГО АППАРАТА[/highlight] строго СОВПАДАЕТ С ЦТ в установившемся полете.
ни в одной книге нет  и не может быть такого понятия как "[highlight]ЦД ВСЕГО ЛЕТАТЕЛНОГО АППАРАТА "[/highlight] потому как книги пишут грамотные люди. Если я не прав то дай ссыку
а вот цд крыла есть во всех книгах и их надо читать прежде чем что либо писать

а постоянный момент от силы тяжести в установившемся полете, все таки есть но он компенсируется другими моментами, за счет чего и получается устойчивость
если мне не веришь то внимательней читай книги
и попробуй без фантазий типа  "ЦД ВСЕГО ЛЕТАТЕЛНОГО АППАРАТА "
   а дельталет и в самом деле не исключение
 

sun

Я люблю строить самолеты!
ivan09 сказал(а):
ни в одной книге нет  и не может быть такого понятия как "ЦД ВСЕГО ЛЕТАТЕЛНОГО АППАРАТА "
Уверен? Вот назавние статьи:
Перемещение центра давления крыла и самолета
http://www.tlookup.ru/wocs-310-1.html

ivan09 сказал(а):
потому как книги пишут грамотные люди. Если я не прав то дай ссыку
Пишут грамотные но и для грамотных читателей, которые уже выучили, что
Центром давления называется точка приложения полной аэродинамической силы.
В нашем случае это точка приложения полной подъемной силы ЛА, которая в прямолинейном горизонтальном полете ОБЯЗАНА совпадать с ЦТ.
Я не знаю, какие умники писали про переднюю и заднюю центровки, они очевидно тоже не знают физику, на самом деле передняя и задняя центровки означают переднее или заднее расположение ЦД и ЦТ относительно аэродинамического фокуса.

И надеюсь, на этом закончим и уберем за собой.
 

delt@leg

Люблю парить!!!
Sun может тогда вы дадите ссылку на ваш источник знаний!!!???
без строгого уравновешивания всех сил и моментов горизонтальный полет невозможен, это один из непреложных законов мироздания! 
Или это плод вашей очередной фантазии!!!
 

sun

Я люблю строить самолеты!
delt@leg сказал(а):
Без строгого уравновешивания всех сил и моментов установившийся равномерный горизонтальный полет невозможен.
Или это плод вашей очередной фантазии!!!
Без комментариев...:о)
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
Malish писал(а) Вчера :: 16:56:17:
Нужно просто знать, что при крене в 45 градусов - перегрузка должна быть +2G что-бы "нос" не упал - а дальше ещё хуже

нет не 2g см картинку

Malish писал(а) Вчера :: 16:56:17:
а дальше ещё хуже.
Срочно крылья в горизонт и вывод. А у дельталётов такой возможности не будет выводить, если даже самолёт не имеет возможности.

если дельт в нормальном вираже, то возможность вывода из крена есть, при правильных действиях пилота
главное не газовать когда висишь на верхнем угле трапеции
Мои извинения, действительно +2G будет при крене в 60 градусов на самолёте. А на дельте - это уже "кердык"
Вообще дельталёты - опасный ЛА. Я как пилот самолёта никогда на дельт не сяду.
https://www.youtube.com/watch?v=t4UgD4avL8A
 

-сергей

Я люблю летать.
Неудачно камеру поставил, горизонта не видно, не за что взгляду зацепиться кренов не видать.
Какие выводы с рулем, затягивает в обратный крен, в обе стороны?

Вот тут хорошо видно, как крыло прямо ринулось в обратный (правый) крен, при отклонении руля на вывод из виража:
https://youtu.be/oDSluEZXb7M?t=328
Да надо было регистратор ставить у него более широкий захват.

Болтанка была поэтому крены не большие, а в не больших кренах не затягивает.
Были несколько моментов но сказать точно от чего это происходило , от руления или турбулентности, я не могу.
Тенденции есть но они не так сильны.
Руль классно помогает в разворотах , даже меньшей площади и сзади лыжи.
 

Вложения

I

Ilbus

Алексей, насколько я понимаю намёк Партизана09, он пытается указать Вам на необходимый дополнительный крутящий момент для компенсации крутящего мемонета возникающего на крыле, создающего подъёмную силу.

Любое крыло создающее подъёмную силу, подвешенное в точке центра давления всё равно будет стремиться опрокинутся, насколько я понимаю, носом под себя. На привычных компоновках ЛА это компенсируется легко стабилизатором. На летающих крыльях и на дельталётах, создаётся дополнительный крутящий момент, компенсирующий это поведения крыла, смещением ЦТ относительно ЦД. Ни антипики, ни аэродинамическая и ни геометрическая крутка таких кыльев обычно не способна достичь таких же хороших результатов с точки зрения сопротивления крыла, как смещение ЦТ относительно ЦД. Это не значит, что их не должны применять! Это значит, что вкупе с аэродинамическими хитростями применяются и дургие.

Сталкивался с такой проблемой и на моделях самолётов. Очень ярко выражена такя проблема гуляния моментов на парусниках, хотя их природа там иная. Там я работаю моментами паруса и килей-мечей-рулей.

Очень старался выразиться коротко.
 

d_v

Откуда
Москва
Без строгого уравновешивания всех сил и моментов установившийся равномерный горизонтальный полет невозможен.
Или это плод вашей очередной фантазии!!!
Без комментариев...:о)
@ sun., на этом форуме по два раза в год появляются люди, не знающие второй закон Ньютона, и разворачивающие бурные дискусии на эту тему ;)
Я уже давно не участвую. Но читаю с интересом, т.к. это для меня как бы историческая реконструкция, погружение в атмосферу научных дискуссий 16-го века . Я сразу живо представляю как чувстовали себя в свое время Галилей и Ньютон, когда обнародовали результаты своих исследований.
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
Дельтапланы- просто УТОПИЩЕ
Летательное средство для бедных ;D
 

-сергей

Я люблю летать.
sun. сказал(а):
Руль классно помогает в разворотах ,
А что, без руля развороты затруднительны?  В чем заключается помощь?
Ты же понимаешь что всё это относительно? Сейчас опять начнёшь требовать списать моё крыло?

А так.
Во первых время, разворот проходит быстрее.
Во вторых повышает устойчивость в крене в болтанку.
 

sun

Я люблю строить самолеты!
zzz сказал(а):
Во первых время, разворот проходит быстрее.
Ну вот это для меня не понятно. Время координированного разворота прямо зависит от скорости и угла крена, все это легко задается пилотом, я почему и спросил.  Если же дельт с тем же креном и скоростью с рулем разворачивается быстрее, чем без руля, значит это уже получается некоординированный поворот, у которого скорость и радиус не соответствуют величине крена.
 

Vicar

Я люблю строить мотодельтаплан
Откуда
Курган
Руль классно помогает в разворотах , даже меньшей площади и сзади лыжи
Спору нет, помогает, но какой ценой? Ценой принудительного проворота телеги в узле подвески, а потом и крыла. Все равно, что маленькой отверткой(телегой) откручивать огромный винт (крыло).Телега, конечно отклонится в сторону крена и поможет пилоту. Если уж на то пошло, то не лучше ли этот руль поставить на носу крыла и управлять крылом.
    Автору видеороликов респект и уважение за проделанную работу!
 

Vicar

Я люблю строить мотодельтаплан
Откуда
Курган
Во первых время, разворот проходит быстрее.
Ну вот это для меня не понятно. Время координированного разворота прямо зависит от скорости и угла крена, все это легко задается пилотом, я почему и спросил.  Если же дельт с тем же креном и скоростью с рулем разворачивается быстрее, чем без руля, значит это уже получается некоординированный поворот, у которого скорость и радиус не соответствуют величине крена.
Тут скорее субъективное мнение - чем меньше прикладываешь усилий к выполнению маневра ( а это так и в случае помощи предкрылков и в случае с носовым рулем), тем сильнее ощущение быстроты этого маневра. Тут нужны цифры.
 

berkut33

Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
Я не знаю, какие умники писали про переднюю и заднюю центровки, они очевидно тоже не знают физику, на самом деле передняя и задняя центровки означают переднее или заднее расположение ЦД и ЦТ относительно аэродинамического фокуса.
ЦД здесь не причем, его не пощупать, не указать точку на крыле точно невозможно. Центровка, другое дело, наиболее важный аспект в понимании продольной устойчивости дельталета. Ее принято обозначать в процентах САХ.  САХ дельталета, как и любого самолета со стреловидным, находится  в той части крыла, где пересечение крыла хордой крыла, происходит через точку пересечения прямоугольника его диагоналей, со сторонами, длинной - длина полуразмаха крыла и короткой - ширина сумм хорд корневой концевой части этого полукрыла.

Центровка, это расстояние от носка крыла, до т. ЦТ аппарата, выраженное в процентах САХ на всю ее длину. ЦД  крыла параметр чисто аэродинамический, эмпирический, применяется лишь для того чтобы понять суть возникающих продольных моментов на аппарате и пощупать его место пилот не может, а вот фокус крыла дельталета рассчитывается заранее конструктором крыла. А, ЦТ подбирается опытным путем.
Вот из этих расчетов подбираются центровки:
Она выбирается следующим образом: Передняя - из расчета чтобы хватило рулей на взлете и посадке.
                                                      Задняя - из расчета устойчивости на взлете, в полете и посадке.
Как передняя так и задняя центровки, не входят в разряд средних, удобных для пилотирования аппаратов, т. е. оптимальных. 
Вот пока этот запас существует (минимальное расстояние между ЦТ и фокусом крыла), аппарат - устойчив. Т. е. при любом изменении углов атаки крыла, аппарат стремиться противодействовать отклонениям РУ (нагрузка противодействия). Если эти точки сольются, аппарат нейтрален к продольной устойчивости (куда бы пилот не отклонил РУ - вперед, назад, аппарат послушается, но противодействия на РУ пилот не встретит, как на игле аппарат будет висеть). И, если ЦТ будет находится за фокусом крыла, он станет неустойчивым (т. е., если пилот отклонил РУ аппарат сразу пойдет за ней и с бОльшим желанием).
 

partizan09

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Москва
Уверен?[highlight] Вот назавние статьи:[/highlight]
Перемещение центра давления крыла и самолета
http://www.tlookup.ru/wocs-310-1.html
а вот что написано в этой сатптье
"[highlight]Центром давления крыла [/highlight]называется точка пересечения равнодействующей аэродинамических сил с хордой крыла."
и ни слова о ЦД  "всего самолет"
  на самом деле в тех случаях когда подъемная сила создается не только крылом но и чем то еще, можно говорить что  ЦД крыла и ЦД самолета это не одно и тоже
однако это не принципиально
принципиально то что ЦД и тем более фокус самолета[highlight] всегда [/highlight]должны быть позади ЦМ самолета

Я не знаю, какие умники писали про переднюю и заднюю центровки, они очевидно тоже не знают физику, на самом деле передняя и задняя центровки означают переднее или заднее расположение ЦД и ЦТ относительно аэродинамического фокуса.

итак и эдак можно  но читаем про фокусhttp://galsaero.al.ru/sls/part2-2.htm



2. 2. 5. Центровка самолета

Центровка самолета определяется в процессе его объемной и весовой компоновки.

Проектное положение центра масс самолета должно обеспечивать необходимую устойчивость и управляемость на всех режимах полета.

Продольная устойчивость самолета определяется взаимным расположением центра масс и фокуса самолета.

Возможны три случая расположения центра масс и фокуса самолета:

центр масс расположен впереди фокуса;

центр масс совмещен с фокусом;

центр масс расположен впереди фокуса.

а) Центр масс расположен впереди фокуса самолета (рис. 2. 7, а). Предположим, что под действием внешнего возмущения самолет увеличил угол атаки. Это вызовет приращение подъемной силы самолета

Эта сила, приложенная в фокусе самолета, на плече x= - относительно центра масс, вызовет пикирующий момент, стремящийся уменьшить угол атаки. При случайном уменьшении угла атаки возникающий момент вызовет увеличение угла атаки и стабилизацию самолета относительно поперечной оси.

Таким образом, [highlight]если центр масс расположен впереди фокуса самолета, то такой самолет после вынужденного изменения угла атаки сам будет возвращаться к его исходному значению[/highlight]

б) Центр масс совмещен с фокусом (рис. 2.7, б). При случайном изменении угла атаки самолета будет появляться приращение подъемной силы, но из-за отсутствия плеча (x=0) момент от этой силы будет равен нулю. При управлении самолетом с нейтральной центровкой пилот должен вес время исправлять малейшие изменения угла атаки, так как самолет такой способностью не обладает.

в) Центр масс расположен позади фокуса (рис. 2.7, в). При случайном увеличении угла атаки возникающая сила Y, за счет момента на плече а, будет увеличивать угол атаки еще больше.

При случайном уменьшении угла атаки эта же сила будет создавать пикирующий момент, еще больше уменьшая его значение.

Самолет, отойдя от заданного режима, не будет возвращаться в исходное положение, а станет увеличивать это отклонение.

Управлять таким самолетом крайне затруднительно и выполнять на нем полеты недопустимо из условия безопасности.

Из изложенного выше можно сделать вывод:[highlight] чтобы самолет был устойчив по перегрузке, необходимо, чтобы центр масс самолета на всех режимах полета находился впереди его фокуса.[/highlight]
    ( а на дельте точка подвески должна быть впереди фокуса)

При запасе устойчивости менее 5... 7% средней аэродинамической хорды, из-за высокой чувствительности к отклонению руля высоты, самолет становится “строгим в управлении”, требуя от летчика повышенного внимания и точности в дозировании величины отклонения ручки. Для СЛС, у которых центровка существенно смещается даже при изменении наклона тела пилота, эта величина при наиболее задней эксплуатационной центровке должна быть не менее 10% САХ.
 
Вверх