Посадочная площадка на аэродроме ДОСААФ

[Николай]

Добрый день всем авиаторам!
Возник вопрос, возможно ли зарегистрировать ПП на  действующем аэродроме ДОСААФ,руководство Аэроклуба ДОСААФ не против.Может кто то уже делал АНПП в подобном случае?
Интересует вопрос- договор с владельцем земли, а именно, кто  хозяин  земли,имеет ли  он право давать землю в аренду и на какие сроки,если аренда не возможна то какой вариант имеет право на жизнь?. АНПП хотелось бы сделать на Республиканскую  Федерацию  ОФ СЛА.

 

[Aвиастиль]

По моему земли аэродромов ДОСААФ принадлежат МО России, ни продать ни, взять в аренду

 

[Александр Д]

Интересный вопрос.
Аэроклуб пользуется землей безвозмездно? Налог на землю не платит? Как только он сдаст клочек земли в аренду, налоговая тут-же заставит платить за весь аэродром налог на землю. Очень взвешенно надо подойти к решению вопроса.

 

[мир]

Лучше  не  связываться  , один  гиморой, куча  условий,  и  т.д.

 

[Николай]

Интересный вопрос.
[highlight]Аэроклуб пользуется землей безвозмездно[/highlight]? Налог на землю не платит? Как только он сдаст клочек земли в аренду, налоговая тут-же заставит платить за весь аэродром налог на землю. Очень взвешенно надо подойти к решению вопроса.

Налог на землю есть. То что взвешенно это бесспорно,поэтому и обратился с просьбой. Был слух что прецеденты есть, вот и ищу первопроходцев ...

 

[Николай]

Лучше  не  связываться  , один  гиморой, куча  условий,  и  т.д.

Виктор, можно озвучить про геморой,кучу условий и т.д? Можно в личку.
Было же по моему распоряжение правительства о совместном базировании?
С уважением.

 

[Aвиастиль]

Мы летаем на действующем аэродроме ДОСААФ. Они выделили нам бокс для хранения лётной техники. Все полёты согласуем с руководством. За это помогаем в благоустройстве, чистим от кустов, которые постоянно растут, участвуем  во всех мероприятиях. В общем, симбиоз.

 

[Сергей Минигулов]

Добрый день всем авиаторам!
Возник вопрос, возможно ли зарегистрировать ПП на  действующем аэродроме ДОСААФ,руководство Аэроклуба ДОСААФ не против.Может кто то уже делал АНПП в подобном случае?
Интересует вопрос- договор с владельцем земли, а именно, кто  хозяин  земли,имеет ли  он право давать землю в аренду и на какие сроки,если аренда не возможна то какой вариант имеет право на жизнь?. АНПП хотелось бы сделать на Республиканскую  Федерацию  ОФ СЛА.

А зачем вам делать АНПП в пределах действия сертификата аэродрома, находящегося в ведении МО РФ? Договор - определяет ваши права на пользование землёй, а АНППП определяет участок как объект транспортной инфраструктуры. Например, если будет замечено строительство вблизи аэродрома, то вы сможете смело ссылаться на требования к обеспечению безопасности полётов. АНПП в основном для этого.

В части авиации, то ДОСААФ сейчас не отнесён ни к одному виду авиации. Готовится закон к 2018 году "О допризывной и вневойсковой подготовке граждан в РФ", где на ДОСААФ должны возложить более конкретные функции и нарезать более конкретные задачи.

В части земли, то у них есть свидетельство аэродрома к которому есть приложение с определением границ участка. Я думаю, что пока в условиях такого становления ДОСААФ вам надо просто заключить договор с аэроклубом ДОСААФ на выделение вам части земли в пределах границ аэродрома, далее сориентироваться на постройку временных строений-ангаров и спокойно работать. Препятствий думаю на будет. Далее согласовать положение о внештатном звене для решения уставных задач ДОСААФ и потихоньку двигаться вместе.

Детали взаимодействия обсудим у нас на СЛА-2016 в Первушино, а пока мы готовим варианты и обобщаем опыт. Спасибо за вопрос!

 

[Санек74ru]

Сергей Минигулов писал:"В части авиации, то ДОСААФ сейчас не отнесён ни к одному виду авиации."
НО ВЕДЬ   Авиация ДОСААФ относилась по ВК к Гос.Авиации,и номера всегда были RF_______ Что то изменилось,я что то пропустил?

 

[Сергей Минигулов]

Сергей Минигулов писал:"В части авиации, то ДОСААФ сейчас не отнесён ни к одному виду авиации."
НО ВЕДЬ   Авиация ДОСААФ относилась по ВК к Гос.Авиации,и номера всегда были RF_______ Что то изменилось,я что то пропустил?

Откройте ВК РФ...
Этот вопрос сейчас внесён в Концепцию развития авиации ДОСААФ России 2016-2020 года. Воздушные суда в госреестре, а функции ДОСААФ законом об "Обороне РФ" не определены. Т.е. нет закона о Вооружённых силах, есть Закон об Обороне. Равно как и нет Закона о ДОСААФ, поэтому и нужен закон "О допризывной и вневойсковой подготовке в РФ".

В Воздушном кодексе РФ определены цели авиации направленные на решения задач в области обороны (в основе Закон "Об обороне") Российской Федерации Вооруженными Силами Российской Федерации (ДОСААФ не относится к вооружённым силам), привлекаемыми в этих целях другими войсками, воинскими формированиями и органами, относится к государственной военной авиации."

Цитата: "Государственная авиация, используемая для решения возложенных на федеральные органы исполнительной власти и Государственную корпорацию по космической деятельности "Роскосмос" задач в области обеспечения безопасности Российской Федерации, сфере обеспечения безопасности объектов государственной охраны, сфере внутренних дел, а также в областях таможенного дела, космической деятельности, гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, в том числе обеспечения безопасности людей на водных объектах и пожарной безопасности, относится к государственной авиации специального назначения."

В целях государственной авиации нет "Вневойсковой и допризывной подготовки", а должности в ДОСААФ сейчас гражданские и основной профиль - допризывная и вневойсковая подготовка. Поэтому сейчас авиация ДОСААФ - это чисто ведомственная авиация. И вообще можно именно сейчас эти цели расширить, правильно расписать и сделать шикарный масштабный проект в котором будет комфортно всем, но это обсудим на СЛА-2016.. 

В общем сейчас здесь в ДОСААФ я вспоминаю себя в 2008 году, когда мы все вместе формировали правовые основы для СЛА и АОН..  Сейчас в ДОСААФ примерно тоже самое. Поэтому чтобы они не говорили ДОСААФ главные нарушители и им надо помочь, поскольку мы многие выходцы оттуда. Как так получилось в правовом поле я сам не понимаю, но это факт. Это даже больше чем факт, так и есть на самом деле! 

Я отправил на прошлой неделе руководству ДОСААФ России письмо с короткими набросками всего этого и с такими "лёгкими" предложениями. Пододждём ответа и реакцию.. :IMHO

 

[XM Eger]

Сергей Минигулов говорит всё правильно, жаль, не подкрепляет свои слова выдержками из Устава ДОСААФ России: http://www.dosaaf.ru/home/ustav-dosaaf
а они таковы:

1.1. Общероссийская общественно-государственная организация «Добровольное  общество  содействия  армии,  авиации  и  флоту России» (далее – ДОСААФ России или Организация) является общероссийским добровольным, самоуправляемым общественно-государственным объединением, осуществляющим свою деятельность на основе Конституции Российской Федерации и законодательства Российской Федерации, а также настоящего Устава.

Вот, видите - и общественное и государственное объединение .
Почему возникает такой вопрос - вот ещё есть такое общественно-государственное объединение: УСТАВ ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБЪЕДИНЕНИЯ "ВСЕРОССИЙСКОЕ ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНОЕ ОБЩЕСТВО "ДИНАМО" (принят Х внеочередной конференцией 29 мая 1996 года): http://lib.sportedu.ru/GetText.idc?TxtID=1570
Ну, что такое общественные объединения тут специально разбираться не нужно. а вот что такое государственное объединение, которым себя представляет ДОСААФ? Знать, всё-таки не так всё очевидно!
Вот, например, в Беларуссии есть государственные объединения:

Государственным объединением (концерном, производственным, научно-производственным или иным объединением) признается объединение государственных юридических лиц...

Так у нас, что это за зверь такой - общественнно-государственный?

Воздушные суда в госреестре, а функции ДОСААФ законом об "Обороне РФ" не определены.

А на каком основании ВС в госреестре, смотрим Устав:

1.3. Администрация Президента Российской Федерации, Аппарат Правительства Российской Федерации, Совет Безопасности Российской Федерации, а также в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации, указанным в п. 1.2 настоящего Устава, Министерство обороны Российской Федерации, Министерство спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации, Министерство образования и науки Российской Федерации и Министерство экономического развития Российской Федерации обеспечивают:
представительство Российской Федерации в Наблюдательном совете ДОСААФ России;
предоставление совместно с Федеральным агентством по управлению государственным имуществом имущества, относящимся к федеральной собственности, для выполнения возложенных на ДОСААФ России государственных задач, а также контроль за его использованием;

Во как - МО совместно с Федеральным агентством по управлению государственным имуществом предоставило во владение Ан-2 зарегистрированные в госреестре. Или всё-таки МО передает в Агентство ВС, а оно уже в ДОСААФ, а оно уже регистрирует их уже не где гочет. а в гражданской авиации, общественная ведь организация, хотя... вроде как на 50% государственная, согласно Уставу...
Нет, с ДОСААФ трудно разобраться без ...

2.2. Для достижения указанных целей ДОСААФ России в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации выполняет следующие государственные задачи:
патриотическое (военно-патриотическое) воспитание граждан;
подготовка граждан по военно-учетным специальностям;
развитие авиационных и технических видов спорта;
участие в развитии физической культуры и военно-прикладных видов спорта;
летная подготовка курсантов летных образовательных учреждений профессионального образования, поддержание надлежащего уровня натренированности летного и инженерно-технического состава, а также выполнение иных видов авиационных работ;
участие в подготовке к военной службе граждан, пребывающих в запасе;
подготовка специалистов массовых технических профессий и развитие технического творчества;
участие в ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф и других чрезвычайных ситуаций;
содержание объектов инфраструктуры ДОСААФ России в целях выполнения задач в период мобилизации и в военное время.

Постановление Правительства Российской Федерации от 28.11.2009 № 973 «Об Общероссийской общественно-государственной организации «Добровольное общество    содействия    армии,    авиации    и   флоту   России»: http://base.garant.ru/196730/

2. Согласиться с тем, что ДОСААФ России выполняет следующие государственные задачи:
а) патриотическое (военно-патриотическое) воспитание граждан;
б) подготовка граждан по военно-учетным специальностям;
в) развитие авиационных и технических видов спорта;
г) участие в развитии физической культуры и военно-прикладных видов спорта;
д) летная подготовка курсантов летных образовательных учреждений профессионального образования, поддержание надлежащего уровня натренированности летного и инженерно-технического состава, а также выполнение иных видов авиационных работ;
е) участие в подготовке к военной службе граждан, пребывающих в запасе;
ж) подготовка специалистов массовых технических профессий и развитие технического творчества;
з) участие в ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф и других чрезвычайных ситуаций;
и) содержание объектов инфраструктуры ДОСААФ России в целях выполнения задач в период мобилизации и в военное время.
4. Министерству обороны Российской Федерации, Министерству спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации, Министерству образования и науки Российской Федерации, другим федеральным органам исполнительной власти совместно с Министерством финансов Российской Федерации при формировании проекта федерального бюджета на очередной финансовый год предусматривать бюджетные ассигнования для предоставления ДОСААФ России субсидий на исполнение предусмотренных пунктом 2 настоящего постановления задач.
5. Рекомендовать высшим представительным и исполнительным органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления:
разработать совместно с ДОСААФ России региональные программы подготовки молодежи к военной службе, предусмотрев финансирование указанных программ за счет средств соответствующих бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований;
оказывать содействие и поддержку ДОСААФ России в реализации возложенных на эту организацию государственных задач.

 

[Сергей Минигулов]

Всё верно, что всё сложно и запутанно. Они сами в ДОСААФе уже не понимают, что к чему...  Хронологию восстановить мне очень сложно, как это всё происходило, поскольку в 2011 году я как и многие был изгнан из ДОСААФ и лучшей стратегией было когда-нибудь это возглавить, дабы предотвратить уничтожение организации.

Добавлю к выдержкам из Устава, что закона об общественно-государственных организациях тоже нет... По этой организационно правовой форме работают спортивное общество Динамо, ДОСААФ и Российское движение школьников (типа аналога пионерии).

Буду держать в курсе событий и всех приглашаю на СЛА-2016, где всё это обсудим. Если АОН зарегулировали, то до ДОСААФ ещё не добрались....  ;D

 

[ATC]

Я думаю, что пока в условиях такого становления ДОСААФ вам надо просто заключить договор с аэроклубом ДОСААФ на выделение вам части земли в пределах границ аэродрома, далее сориентироваться на постройку временных строений-ангаров и спокойно работать. Препятствий думаю на будет. Далее согласовать положение о внештатном звене для решения уставных задач ДОСААФ и потихоньку двигаться вместе. 

Это реализовано в Чите. Под крылом ДОСААФ живем уже 6-ой год. Руководство АСК с пониманием относится к нам. Построили кучу ангаров.

 

[sanny]

Это реализовано в Чите. Под крылом ДОСААФ живем уже 6-ой год. Руководство АСК с пониманием относится к нам. Построили кучу ангаров.

Ох и зря вы ребятки эту фотографию здесь выложили.

Посмотрит на неЁ какой-нибудь масковский из досаафа, прикинет стоимость ангаров и хранящихся в них ВС, возьмЁт в руки кетайский калькулятор - и ужаснЁтся.

 

[Сергей Минигулов]

Это реализовано в Чите. Под крылом ДОСААФ живем уже 6-ой год. Руководство АСК с пониманием относится к нам. Построили кучу ангаров.

Ох и зря вы ребятки эту фотографию здесь выложили.
Посмотрит на неЁ какой-нибудь масковский из досаафа, прикинет стоимость ангаров и хранящихся в них ВС, возьмЁт в руки кетайский калькулятор - и ужаснЁтся.

Правильно всё сделали! Добились понимания и взаимодействия и это их общая заслуга. А в ДОСААФ никто не ужаснётся, поскольку они уже почти на грани вселенского прозрения. Буду очень признателен, если читинские ребята поделятся опытом взаимодействия.

 

[ATC]

Буду очень признателен, если читинские ребята поделятся опытом взаимодействия.

Подробности напишу в личку.

 

[ATC]

Правильно всё сделали!

Спасибо Сергей! Вот здесь можно посмотреть этапы строительства ангаров и часть техники http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1316524753/0
В ДОСААФе есть Аэропракт-22, стоит в нашем ангаре.

 

[мир]

Как  правило  в  такой  системе  очень  всё зависит  от  доброй  воли  начальства.  Я бываю на  многих  точках  в  Подмосковье  в  том  числе  и  ДОСААФ  и  реально  на  частном аэродроме  приехал  всё  почищено, помогут  никаких  вопросов,  в  полугосударственном ведении  нередко  начальство , что  то  типа  местных  князей,  конечно  многое  они  делают  по  закону  и  правильно спору  нет  , но  это  так напрягает.  Бывает  уже  чуть  ли  не  каждый  день  приходишь  ,  с  тебя  РП  спросит  твое  пилотское, мед.справку/не  просрочена ли?/,  иди  давление  померь, ну  там  разные  брифинги,  даже  если  летает  пара  бортов. В  прошлом  году  только  Якутский  аэроклуб  порадовал, там  летом  раздолье  и коллектив  зашебись, вообщем чем  дальше  от  Столицы  тем  есть  чем  поживиться..... Не  сочтите  распиздяем ,  но  в  этом  я  вижу  все  же  напряг, разбаловался, а  деньги  платим  те же.
В  прошлом  году  хотел  привезти  свой  самолет  на  три  дня, так  ни в какую, нет  регистации  и  СЛГ, я им и  бумаги  носил, нет  говорят  нам  это на  х#р  не  надо.......,а  на  частном  договорился  практически  на  раз, вот  как  то  так. 

 

[Александр Д]

Если жить по принципу "не подставляй ни кого", то с любым начальником можно договориться - все авиаторы. Если у тебя все документы в порядке, заявки на ИВП подаешь, ни чего не нарушаешь, то почему тебя должны гнать с аэродрома ДОСААФ. А с раздолбаем и связываться не захочет любой начальник, понимающий свою ответственность.

 

[мир]

Да, это  ясно.  Все  у меня  в  норме, однако  факт  остается  фактом.