Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
То есть для достижения большого минуса надо свалить дельт в спираль и долго не выпускать из неё?
Невесомость для дельталета опасна?
Атом с мощным мотором много что могёт... Хондалету, так вообще ВР-30 надо ставить.
А в крутой и продолжительной спирали можно попасть в режим НЕВЫХОДА из неё... При нарастающей скорости/перегрузке возникают (могут возникнуть) деформации каркаса и обшивки, которые приводят к потере управляемости. Гибкое крыло до сих пор малоизученое дело в цифрах и графиках. Мне известны минимум 2 катастрофы по (с высокой долей вероятности) этой причине.
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
Методик нет, потому что кто уж перешел эту границу, обратно не вернулся. А, кого после кувырка бог спас, объяснить не могут. Были опытные с огромным желанием объяснить этот процесс и показать что из этой ситуации можно выйти, но и их к большому сожалению тоже нет.
Не надо к этому подходить. Это табу и все.
levadelta, из спирали не выходят скоростные аппараты, не имеющие кильков на задних колёсах. На большой скорости (140 км/ч) большую роль в путевой устойчивости начинает играть корпус телеги. Кильки устраняют его влияние.
На обычном аппарате со скоростью не более 130 км/ч спиралить можно сколько угодно. Понятно, что в болтанку могут быть толчки, увеличивающие угол крена. Поэтому не должно быть злоупотреблений.
На обычном аппарате со скоростью не более 130 км/ч спиралить можно сколько угодно. Понятно, что в болтанку могут быть толчки, увеличивающие угол крена. Поэтому не должно быть злоупотреблений.
- Откуда
- Пено Тверская обл.
но чуть позднее оказывается, что можно не только подходить, но и шагнуть чуть дальше. Просто нужен опыт. нужно понимание что за этим. это эволюция. если однозначно табу, то регресс и в каменный век, по тому что нельзя!
когда то всё бывает в первый раз... и для некоторых он оказывается не последним... может у подготовленных, может у везучих...
Но если сидеть на земле и говорить себе что летать нельзя, это табу... так ведь и не взлетишь ведь?!
Просто каждый следующий шаг должен прийти через понимание... и тогда по чуть-чуть границы возможного становятся шире... :IMHO сам давно уже не спешу... и даже более того, сам себя торможу, успею... всё ещё спереди!
Флуд удалён и будет удаляться.+79080522467 сказал(а):
Крайне рекомендую сменить тональность.
@ALL
Граждане дельталётчики!
В свою очередь прежде чем что-нибудь опубликовать - перечитайте пожалуйста что вы публикуете. И не сподвигните ли кого-нибудь на проведение "стрёмных" экспериментов, которые на другой, нежели у вас, матчасти просто могут окончиться плачевно.
По этой причине уже 2 раза закрывал тему для постов, и открывал надеясь на сознательность, которой не наблюдается
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
Надо внимательнее читать тексты и не передергивать. От полетов вас никто не отговаривает. Только от бессмыленных эксперементов. Я выше уже говорил, что были смелые ребята пожелавшие побороть кувырок. Закончилось печально. Именно подход к этой границе надо сделать для себя ТАБУ.
И вопрос вовсе не в регресе, а в том что всему есть границы в авиации, есть аэродинамические знания и законы. Переходы, через которые, ведут к плачевному концу.
LV_Antares
Люблю дельталёты!
- Откуда
- Латвия, Рига
Поддерживаю! Для тех кто не хочет послушать berkut33 обращайтесь ко мне. Я вам вышлю серию фото отчёта из личного опыта, что бывает при игноре законов и устоев авиации. :IMHO Зрелище впечетляющее!
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
А вот эта ваша фраза: " Не масло масленное?"
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
Ну допустим в твоём то случае был не игнор законов, а слишком смелый инструктор.
Хороший инструктор это тот которого ученики считают трусом и перестраховщиком :IMHO
LV_Antares
Люблю дельталёты!
- Откуда
- Латвия, Рига
Лёш, не надо. Ему тоже хватило. Я тебя прошу...
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
Алексей, я ж не для того чтобы лишний раз кого-то укорить, а для того чтобы ещё раз всех предупредить.
Я и сам недавно было дело попытался поинструкторить и тоже проявил излишнюю смелость, но всё обошлось даже без синяков. Не всем так везёт.
Я и сам недавно было дело попытался поинструкторить и тоже проявил излишнюю смелость, но всё обошлось даже без синяков. Не всем так везёт.
Sergey3963
Летать блинчиком действительно скучновато!
- Откуда
- Украина
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хотя моё выступление не связано напрямую с основным вопросом, поставленным в начале, но, в сущности, все опасения сводятся к самому главному вопросу дельталетчиков - как избежать режима кувырка? Когда-то мною было потрачено немало усилий для изучения этого режима и поиска возможных решений по его устранению. Поэтому решил высказать своё мнение здесь. Весь мой теоретический анализ был опубликован в статье «Единство и борьба противоположностей или тема для диссертации» журнал АОН, 2006 г., №-4 стр.28,. Из полемики можно судить, что об этом материале либо не знают, либо забыли. Тем не менее смею надеяться, что он может быть очень полезен особенно молодым пилотам таким как Сергей К
В выше указанной статье изложено, надеюсь, в достаточно простой форме похожесть и различие процессов или динамики кувырка дельтапланов и дельталётов. Так же теоретически показано, что в отличии от дельтапланов процесс кувырка дельталётов, в том виде, в котором они сейчас существуют, настолько глубокий, что никакие действия пилота не способны остановить его ни при каких обстоятельствах. Об этом забудьте навсегда. Кроме того хочу акцентировать внимание на том, что в динамике кувырка участвуют не только аэродинамика крыла, но и другие особенности, главным образом вес телеги или правильнее сказать удельная нагрузка и удаление ЦМ от центрального узла, которые в нормальном полете не оказывают существенного влияние на работу ЛА. Но для режима кувырка и пороговых условий для срыва в этот режим все эти параметры определённым образом и существенно влияют на характеристики этого явления. Даже плотность воздуха имеет значение. Аппараты одного производителя в различных условиях могут иметь различное пороговое значение для срыва, не говоря о разных и тем более разных поколений. Поэтому, не вдаваясь в подробности, любые эксперименты по изучению крайних возможностей аппарата в прямом смысле являются хождением по лезвию ножа. По этой причине всем им дано название аэромаятниковые системы, к которым, кстати, относятся и вертолёты, и парапланы, да и воздушные шары, если хотите. Только одни невозможно опрокинуть, другие легко - и они не выйдут из этого режима, а третьи могут сколь угодно кувыркаться и без особых усилий пилота прекратить этот режим.
Не могу согласиться с одним из высказываний по поводу МДП «Грач», дескать, его пытались сорвать в кувырок – не получилось. Прошу прощения если не так понял, но, во-первых, хвала конструктору создавшему аппарат с высоким пороговым значением к срыву, во-вторых, любой МДП будет безудержно кувыркаться, если его до этого довести и «Грач» не исключение. Поэтому навыками пилотирования, чутьём и всем остальным вы можете только предупредить предкувырковую ситуацию и не более того, но в том-то и дело, что этих навыков все равно когда-нибудь кому-нибудь да не хватит - пример Маслацова и многих других. И никакие спасательные системы не обеспечат вам 100%-ной гарантии. Проблему можно решить только на конструкторском уровне – созданием аппарата не способного кувыркаться в принципе.
Кстати, если мне не изменяет память, именно с «Грачом» обсуждался случай на форуме в 2006 г., когда аппарат после трех витков прекратил вращение и позволил пилоту совершить посадку. Самое интересное в этом случае заключается в том, что вращение прекратилось сразу после разрушения переднего подкоса трапецией и без вмешательства пилота. Этот пример укрепил мою позицию в том, что во время кувырка пилоту дельтаплана ничего не надо делать, а вернее выпустить трапецию из рук, а пилоту МДП, собственно, и нет возможности её удерживать. Но в данном случае трапеция была выпущена не только из рук, но и из конструкции, которая сохраняла достаточную целостность аэтомаятниковой системы для устойчивой работы её в режиме кувырка. Вот вам и ответ. Одним из конструктивных решений создания МДП не способного кувыркаться может оказаться отсутствие переднего подкоса, только и всего. Суть решения заключается в том, чтобы разрушить аромаятниковую систему, т.е. резонансную природу – разделить маятник и крыло и позволить им жить своей жизнью.
Другим конструктивным решением может стать наличие хвостовой балки с оперением достаточной площади, подобного крылышку (ГО) на дельтапланах, только ставить его надо на телеге, а не на килевой балке крыла, а, поскольку хвостовая балка необходима, то и вертикальное оперение не помешает и решит проблемы с путевой устойчивостью. Об этих вариантах изложено в последующей статье «Вот это обнадёжил» АОН, №-9, стр. 25.
Сравнивая два варианта, даже не могу отдать предпочтение какому либо из них. Первый гораздо проще, но его недостаток заключается в том, что для того чтобы вийти из кувырка ему необходимо необходимо в него попасть и сделать хотя бы один оборот (возможно и два). Второй сложнее и габаритней, но позволяет только запрокинуть хвост (пол кувырка) и через пикирование выйти в нормальный полёт. Кроме того этот вариант имеет гораздо больший потенциал в трансформационном развитии.
Завершая, хочу обратиться к аудитории найти возможность изучить этот материал, хотя бы для общего ознакомления - на сайте журнала в архивах (свободный доступ) или найти издание. Надеюсь, что там вы найдете ответы на вопросы – почему табу и почему надо делать так. (К слову, на одной из веток идет бурное обсуждение необходимости переднего подкоса и, вероятно, этот материал мог бы быть полезен и там).
Благодарен Сергею К за стремление разобраться и решить эту проблему и всем тем кто с ним солидарен. С большим удовольствием помогу рекомендациями, если кто-то сочтёт мои теоретические доводы правильными и захочет на практике решить эту проблему раз и навсегда. Есть некоторые соображения по поводу прохождения первоначального этапа абсолютно без риска для жизни.
Летать блинчиком действительно скучновато.
Желаю всем безопасных полётов.
Самым ценным является стремление пилота именно понять этот процесс и найти решение. Буду очень рад, если мой труд Вам, Сергей, равно как и всем остальным, в этом поможет.
В выше указанной статье изложено, надеюсь, в достаточно простой форме похожесть и различие процессов или динамики кувырка дельтапланов и дельталётов. Так же теоретически показано, что в отличии от дельтапланов процесс кувырка дельталётов, в том виде, в котором они сейчас существуют, настолько глубокий, что никакие действия пилота не способны остановить его ни при каких обстоятельствах. Об этом забудьте навсегда. Кроме того хочу акцентировать внимание на том, что в динамике кувырка участвуют не только аэродинамика крыла, но и другие особенности, главным образом вес телеги или правильнее сказать удельная нагрузка и удаление ЦМ от центрального узла, которые в нормальном полете не оказывают существенного влияние на работу ЛА. Но для режима кувырка и пороговых условий для срыва в этот режим все эти параметры определённым образом и существенно влияют на характеристики этого явления. Даже плотность воздуха имеет значение. Аппараты одного производителя в различных условиях могут иметь различное пороговое значение для срыва, не говоря о разных и тем более разных поколений. Поэтому, не вдаваясь в подробности, любые эксперименты по изучению крайних возможностей аппарата в прямом смысле являются хождением по лезвию ножа. По этой причине всем им дано название аэромаятниковые системы, к которым, кстати, относятся и вертолёты, и парапланы, да и воздушные шары, если хотите. Только одни невозможно опрокинуть, другие легко - и они не выйдут из этого режима, а третьи могут сколь угодно кувыркаться и без особых усилий пилота прекратить этот режим.
Не могу согласиться с одним из высказываний по поводу МДП «Грач», дескать, его пытались сорвать в кувырок – не получилось. Прошу прощения если не так понял, но, во-первых, хвала конструктору создавшему аппарат с высоким пороговым значением к срыву, во-вторых, любой МДП будет безудержно кувыркаться, если его до этого довести и «Грач» не исключение. Поэтому навыками пилотирования, чутьём и всем остальным вы можете только предупредить предкувырковую ситуацию и не более того, но в том-то и дело, что этих навыков все равно когда-нибудь кому-нибудь да не хватит - пример Маслацова и многих других. И никакие спасательные системы не обеспечат вам 100%-ной гарантии. Проблему можно решить только на конструкторском уровне – созданием аппарата не способного кувыркаться в принципе.
Кстати, если мне не изменяет память, именно с «Грачом» обсуждался случай на форуме в 2006 г., когда аппарат после трех витков прекратил вращение и позволил пилоту совершить посадку. Самое интересное в этом случае заключается в том, что вращение прекратилось сразу после разрушения переднего подкоса трапецией и без вмешательства пилота. Этот пример укрепил мою позицию в том, что во время кувырка пилоту дельтаплана ничего не надо делать, а вернее выпустить трапецию из рук, а пилоту МДП, собственно, и нет возможности её удерживать. Но в данном случае трапеция была выпущена не только из рук, но и из конструкции, которая сохраняла достаточную целостность аэтомаятниковой системы для устойчивой работы её в режиме кувырка. Вот вам и ответ. Одним из конструктивных решений создания МДП не способного кувыркаться может оказаться отсутствие переднего подкоса, только и всего. Суть решения заключается в том, чтобы разрушить аромаятниковую систему, т.е. резонансную природу – разделить маятник и крыло и позволить им жить своей жизнью.
Другим конструктивным решением может стать наличие хвостовой балки с оперением достаточной площади, подобного крылышку (ГО) на дельтапланах, только ставить его надо на телеге, а не на килевой балке крыла, а, поскольку хвостовая балка необходима, то и вертикальное оперение не помешает и решит проблемы с путевой устойчивостью. Об этих вариантах изложено в последующей статье «Вот это обнадёжил» АОН, №-9, стр. 25.
Сравнивая два варианта, даже не могу отдать предпочтение какому либо из них. Первый гораздо проще, но его недостаток заключается в том, что для того чтобы вийти из кувырка ему необходимо необходимо в него попасть и сделать хотя бы один оборот (возможно и два). Второй сложнее и габаритней, но позволяет только запрокинуть хвост (пол кувырка) и через пикирование выйти в нормальный полёт. Кроме того этот вариант имеет гораздо больший потенциал в трансформационном развитии.
Завершая, хочу обратиться к аудитории найти возможность изучить этот материал, хотя бы для общего ознакомления - на сайте журнала в архивах (свободный доступ) или найти издание. Надеюсь, что там вы найдете ответы на вопросы – почему табу и почему надо делать так. (К слову, на одной из веток идет бурное обсуждение необходимости переднего подкоса и, вероятно, этот материал мог бы быть полезен и там).
Благодарен Сергею К за стремление разобраться и решить эту проблему и всем тем кто с ним солидарен. С большим удовольствием помогу рекомендациями, если кто-то сочтёт мои теоретические доводы правильными и захочет на практике решить эту проблему раз и навсегда. Есть некоторые соображения по поводу прохождения первоначального этапа абсолютно без риска для жизни.
Летать блинчиком действительно скучновато.
Желаю всем безопасных полётов.
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
В теории полёта я слаб, академиев не кончал
почти всё, что я об этом знаю почёрпнуто из этого форума и получено от моих инструкторов.
А вот по практике у меня есть информация многократно проверенная на себе любимом.
В кувырок я Грача разумеется вводить не пробовал (это пробовали другие), а вот свалить его очень трудно.
И в спираль его не затягивает.
Замечательный по безопасности аппарат!
В любом случае все эти методики вывода основываются на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ. Для полного понимания процесса нужно математическое моделирование процесса, для подтверждения теории эксперименты на динамически подобных моделях и наконец полет на кувырок самой настоящей полноразмерной но беспилотной (радиоуправляемой) дельты.
Вот только эти этапы сложные дорогостоящие. В большой авиации этим занимались отраслевые НИИ. ЦАГИ например.
Дельтам в этом смысле не повезло. Даже в аэродинамике точных методик расчета нет все на глазок. Не говоря о динамике полета.
Кстати небольшая РУ модель дельты не кувыркается (видимо нет динамического подобия) а вот модель жесткого летающего крыла (свободнолетающий экспериментальный планер времен СССР) несколько раз входил в устойчивый кувырок.
Вот только эти этапы сложные дорогостоящие. В большой авиации этим занимались отраслевые НИИ. ЦАГИ например.
Дельтам в этом смысле не повезло. Даже в аэродинамике точных методик расчета нет все на глазок. Не говоря о динамике полета.
Кстати небольшая РУ модель дельты не кувыркается (видимо нет динамического подобия) а вот модель жесткого летающего крыла (свободнолетающий экспериментальный планер времен СССР) несколько раз входил в устойчивый кувырок.
Алексей SPB
Хочешь сделать хорошо - сделай это сам! (c)
- Откуда
- Питер
вот в этом ролике на 0м. 25с и на 1м. 30с. думаю невесомость была довольно продолжительная
[media]http://www.youtube.com/watch?v=wHAvVDN6zUc[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=wHAvVDN6zUc[/media]
СокращенО и уточненО
http://www.aviajournal.com/index.php?page=shop.getfile&file_id=55&product_id=105&option=com_virtuemart&Itemid=91
S
sun
Все это поцелуи с тигрицей. Вчера прокатило, завтра может не прокатить, ну его нафиг...
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
Поэтому я и говорил, подход к таким крайним режимам должен стать табу для всех без исключения, поскольку даже экскурс в теорию , касающийся этих вопросов, недостаточно еще изучен, что говорить о практических подходах к подобным испытаниям.
И глупо заносится, говоря что не будет, новых чкаловых, нестеровых и т.д. Их и не будет, ясли безумно идти на такие подвиги, подобно Маслацеву (не умоляю его опыта) и других отличившихся.
guryan18
Я ЛЮБЛЮ ЛЕТАТЬ
- Откуда
- г. ФЕРГАНА УЗБЕКИСТАН
Спасибо за прекрасный ролик!!!! Работает мужик действительно очень красиво!!! :IMHO :craZy