ЛА использующие принцип работы Торнадо

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Могу предложить более развёрнутое изложение по обсуждаемому вопросу...7 лет тому назад я писал...http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292700970/58#58
У вас однозначно интересный подход, хотя он не совсем прямо связан с темой , но интересно узнать ваше мнение о двух модификациях Прототипа №2 Трубо-винтового ротора. Вот информация :
http://psrwindturbine.blogspot.com/2017/11/blog-post_25.html

https://youtu.be/Ql__nvsTpqA
https://www.youtube.com/watch?v=WPTSrMQ6FnU
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
slavka33bis сказал(а):
Приветствую.
Есть вопрос: проводились ли какие нибудь эксперименты? 
Добрый день дорогой Вячеслав, рад вашему интересу к теме и спасибо за вопрос.
Если вы имели в виду эксперименты с Карусельно-винтовым модулем, предложенным нами, то нет пока не проводились, вот только сейчас готовим геометрию для симулирования в программе, нас интересует наличие/отсутствие циркуляционного потока через отверстие тора и время, период затухания вращающегося воздушного потока.  Что косается  экспериментов с искусственными системами создания мини торнадо, то их достаточно много. В Штатах в ряде университетов созданы в основном стационарно-камерные модели с довольно высоким уровнем соответствия. А вот что касается движительных устройств на этом принципе, хотя и есть куча патентов, но в них очень мало информации именно о натурных экспериментах. Как я представляю, скорее всего именно из-за сложности удержания вращающегося потока без ограничивающих цилиндрических или конических камер.

Интересно ваше мнение о причинах роста потреб мощности у ТВР и ВВ , помните наш не столь давний так и не законченный диалог? Я вот попытался найти за это время свое объяснение и изложил его несколькими постами выше. Если коротко, то толщина (объем) сжатие и трение не могут приводить к столь радикальному росту в 4 раза энергопотребления - это однозначный вывод на основе понимания принципов действия Полной аэродинамической силы действующей на тело в скоростном потоке
 
S

slavka33bis

По искусственно создаваемые торнадо я понял.

По ТВР информацию к размышлению принял, отвечу чуть позже.
 

mz

Я люблю строить самолеты!
[highlight] эксперименты[/highlight] с Карусельно-винтовым модулем, предложенным нами, то нет пока [highlight]не проводились[/highlight], вот только сейчас готовим геометрию для симулирования в программе, [highlight]нас интересует [/highlight]наличие[highlight]/отсутствие циркуляционного потока [/highlight]через отверстие тора и время, [highlight]период затухания[/highlight] вращающегося воздушного потока.
   Вопрос :  И Зачем над было три месяца гнать пургу ни о чём ?
Дохтор 133 ,  эта бредовая идея с пропеллерами на карусели тож давно сотни раз изготовлена и испытана - в космос не улетает .
    Тащите и эту идею  в общую кучу на свалку истории .
Дохтор 133 , [highlight]у затухания[/highlight] периодов не бывает .
   
 

Грей

Я люблю строить самолеты!
Поэтому нам и нужно максимально сжать поток за винтом. Это ответ почему для винта ТВР в качестве движителя мы перешли к прототипу ТВР (Ф)
Высокоскоростная сжатая струя – есть аналог потока от ТРД, - на небольших скоростях они очень и очень неэкономичны. Это многократно доказано теоретически и практически.   А всасывание под любым углом (кроме острого) к направлению полета/движения ВВ/ТВР создает вредное импульсное сопротивление уже на небольших скоростях, которое резко увеличивается с дальнейшим ростом скорости, когда начинает работать высокоскоростная сжатая струя.
Так что, загибание "в дугу" лопастей без «разгибания» интегралов бессмысленно. ЦБ силы вытягивают лопасти ВВ в струну, придавая им такое предварительное напряжение, что превращают их в страшное таранное оружие (многие сотни случаев тарана в ВОВ). А картонный диск может резать металл не хуже «болгарки».  :)
 
S

slavka33bis

Интересно ваше мнение о причинах роста потреб мощности у ТВР и ВВ , помните наш не столь давний так и не законченный диалог? Я вот попытался найти за это время свое объяснение и изложил его несколькими постами выше. Если коротко, то толщина (объем) сжатие и трение не могут приводить к столь радикальному [highlight]росту в 4 раза энергопотребления[/highlight] - это однозначный вывод на основе понимания принципов действия Полной аэродинамической силы действующей на тело в скоростном потоке
Это что-то такое, о чём я ещё не знаю?


Если да, то расскажите, пожалуйста, с чем именно сравнивали и на каких режимах оба винта показали такую разницу.
 

zov

www.zovprop.ru
Слегка поправлю если позволите:

Высокоскоростная сжатая струя – есть аналог потока от ТРД
Это у хренового ТРД из сопла вылетает сжатая струя. А затем после выхода в атмосферу расширяется. У правильно спроектированного ТРД на срезе сопла давление должно быть равно атмосферному!!!

Это же самое я хотел и Доку объяснить ( в теме про сферические винты с фокусированием....), что "фокусирование исходящей струи" - это самое глупое действие с точки зрения получения тяги, но не стал в виду бесполезности такого объяснения.
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Высокоскоростная сжатая струя – есть аналог потока от ТРД, - на небольших скоростях они очень и очень неэкономичны. Это многократно доказано теоретически и практически.   А всасывание под любым углом (кроме острого) к направлению полета/движения ВВ/ТВР создает вредное импульсное сопротивление уже на небольших скоростях, которое резко увеличивается с дальнейшим ростом скорости, когда начинает работать высокоскоростная сжатая струя.
Так что, загибание "в дугу" лопастей без «разгибания» интегралов бессмысленно. ЦБ силы вытягивают лопасти ВВ в струну, придавая им такое предварительное напряжение, что превращают их в страшное таранное оружие (многие сотни случаев тарана в ВОВ). А картонный диск может резать металл не хуже «болгарки».
Здесь очень важен вопрос чем сжимается и как формируется скоростная струя. Поскольку коэф конфузорности примерно 8 градусов, это - не значительные затраты, а скорость ей придают центробежные силы и относительно малая площадь соотношение входа \выхода ЦБН по сравнению с  всей ометаемой площадью винта в нашем прототипе и натурных экспериментах соотношения 1 к 99. Я к тому что нельзя путать струю ЦБН в устройстве ТВР и специально сжатую предварительно под большим давлением в специальном балоне, испускающую для создания привода.
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Это что-то такое, о чём я ещё не знаю?


Если да, то расскажите, пожалуйста, с чем именно сравнивали и на каких режимах оба винта показали такую разницу.
https://www.youtube.com/watch?v=7jyOWf6P_k4
А это данные по моим экспериментам :
По одному ролику видно: -
- 826 грамм;
- 128 Вт.

Делим на 2 получаем 413 грамм на 128 Вт. (это , я так понимаю, с закрытым входным каналом)


По второму:
- 1040 грамм;
-130 Вт.

Получаем 520 гр.  на  130 Вт. (а это уже, видимо, с открытым)


Какой мы видим итог ?

Удельная мощность выросла примерно в 4,5 раза.

Вместо тридцати Ватт у нормального оптимального скоростного (не несущего) винта Вы получили 130 Ватт потребной мощности для создания тяги 500 грамм.
ПРи том, что и вес винта вырос наверное не меньше, чем в 4 раза.
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
У правильно спроектированного ТРД на срезе сопла давление должно быть равно атмосферному!!! 
Согласен, при моделировании работы ротационного канала  разница потоков перед и за винтом при 1500 оборотах в 7 раз, а давление на срезе сопла - равно атмосферному. Не забывайте у нас нет принудительной закачки, воздух входит в канал естественным путем, поскольку в центре оси вращения зона пониженного давления
 

Чечако

Я люблю строить самолеты!
zov писал(а) Сегодня :: 16:45:04:У правильно спроектированного ТРД на срезе сопла давление должно быть равно атмосферному!!! Согласен, при моделировании работы ротационного канала  разница потоков перед и за винтом при 1500 оборотах в 7 раз, [highlight]а давление на срезе сопла - равно атмосферному.[/highlight] Не забывайте у нас нет принудительной закачки, воздух входит в канал естественным путем, поскольку в центре оси вращения зона пониженного давления
Потери №1
Масса проходящего по трубке воздуха-Const, рвх и рвых-почти Const, следовательно V-почти Const, тепло не подводилось-внутренняя энергия воздуха не увеличилась.
Энергия от двигателя  затрачена на  двойной поворот воздуха в трубке, и трение об стенки.
Тяга, из-за наличия трубки-не увеличилась.(На самом деле-уменьшилась, но это сейчас не столь важно)
ЧТД
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
А эти эксперименты мы уже рассматривали ранее или это свежие эксперименты?
Эксперименты мы рассматривали но не смогли определить причину радикального роста потр.мощности. Потребовалось потратить много времени на выяснения причин, этого являения.
Потери №1
Масса проходящего по трубке воздуха-Const, рвх и рвых-почти Const, следовательно V-почти Const, тепло не подводилось-внутренняя энергия воздуха не увеличилась.
Энергия от двигателя  затрачена на  двойной поворот воздуха в трубке, и трение об стенки.
Тяга, из-за наличия трубки-не увеличилась.(На самом деле-уменьшилась, но это сейчас не столь важно
Да, масса проходящего через трубу - конфузор воздуха - постоянна, а вот скорость нет, во-первых потому что у нас используется не стационарный, а вращающийся конфузор, т.е. действуют ЦБС, разгоняющий поток до определенной скорости, но все ускорение потока происходит не в трубе а перед входом- всасывателем, внутрення энергия потока получает существенный прирост из-за действия ЦБС. Конечно есть потери, на повороты ( их два) , трение о внутренние стенки канала, сжатие. Далее идет выброс раскрученного потока через внутренний канал. Этот выброс на порядок более скоростной чем осевой, поэтому - происходит эжекция ЦБН потоком осевого. т.е ЦБН несколько замедляется, а ОН наоборот - растет - происходит выравнивание потока с эффектом присоединения, т.е вовлечения части потока и невозмущенного воздуха. Вот именно этим фактом объясняется радикальный рост мощности. а не толщиной и потерями. Энергия силовой установки -двигателя тратиться на вращение, поскольку в нашем прототипе была ориентация ИС под определенным тангенциальным углом, это с одной стороны увеличивало Момент, но с другой стороны приводило к уменьшению тяги из-за диффузорности потока за винтом.
 
S

slavka33bis

Эксперименты мы рассматривали но не смогли определить причину радикального роста потр.мощности. Потребовалось потратить много времени на выяснения причин, этого являения.
.
Всё!!!
Я понял.
Хорошо.

Тогда я Вас покидаю до появления результатов в экспериментах над искусственно создаваемыми торнадо.

Удачи.
 

lav

Я люблю строить самолеты!
Формула тягового КПД=2/(1+Vc/( Vи+Vп)   ( V[sub]с[/sub] скорость струи , V[sub]п[/sub]скорость полёта, V[sub]и[/sub] индуктивная скорость ) Наконец , внимательно посмотрите на  эту формулу!Как бы Вы ни трансформировали струю за винтом  , тяга и КПД зависят только от фактического значения скоростей на выходе и на входе.! Вы говорите [highlight]" В обычном ВВ разница в скорости до и за винтом больше всего в 2 раза" ...да не всего в два раза...а в целых два раза должны сказать Вы с сожалением.[/highlight]...подставьте эти числа в формулу и Вы уже получите КПД только 66%. Поместив обычный винт в трубу длиной хотя бы в полдиаметра Вы сможете предотвратить излишний разгон струи и значительно повысить КПД. Для получения КПД=90% скорость струи на выходе не должна превышать скорость на входе более чем в 1,2 раза ....Вы же с помощью ЦБН увеличили это соотношение аж до 9...в результате получили КПД=20% !!!. :cool:
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Формула тягового КПД=2/(1+Vc/(Vп+Vи)    ( Vc скорость струи , Vпскорость полёта, Vи индуктивная скорость ) Наконец , внимательно посмотрите на  эту формулу!Как бы Вы ни трансформировали струю за винтом  , тяга и КПД зависят только от фактического значения скоростей на выходе и на входе.! Вы говорите " В обычном ВВ разница в скорости до и за винтом больше всего в 2 раза" ...да не всего в два раза...а в целых два раза должны сказать Вы с сожалением....подставьте эти числа в формулу и Вы уже получите КПД только 66%. Поместив обычный винт в трубу длиной хотя бы в полдиаметра Вы сможете предотвратить излишний разгон струи и значительно повысить КПД. Для получения КПД=90% скорость струи на выходе не должна превышать скорость на входе более чем в 1,2 раза ....Вы же с помощью ЦБН увеличили это соотношение аж до 9...в результате получили КПД=20%    - потребная мощность возросла в 4,5 раза!!!
Конечно я могу пока высказывать только предположения, а не утверждать как абсолютную истину. К тому же понимаю, что во многом не хватает и более обстоятельных знаний, реального экспериментального фактажа, цельного восприятия всех особенностей работы ТВР в разных вариантах исполнения основных элементов конструкции, соотношения площадей входов ЦБН и ОН, углов направленности. исходящего потока ЦБН, интегрированного дизайна крутки лопасти и т.д.
Данные о росте индуктивной скорости за выходом (срезом сопла) по сравнению со  скростью набегания на срезе всасывателя (входа) моделировались отдельно - т.е без моделирования совместной работы ЦБН и ОН. Нам важо было определить эффективность работы вращающегося конфузора, как отдельного элемента системы ТВР - и пока не более.
Теперь по поводу вашего замечания по соответствию формуле тягового КПД. Конечно нужно искать правильный баланс между 
двумя разными системами ЦБН и ОН в общей конструкции ТВР. Это вполне возможно сделать через изменение соотношений площадей входа/выхода ЦБН ко всей ометаемой площади винта ТВР, т.е. ОН. возможно наиболее оптимальное соотношение 7/ 93 или 20/80. Таким образом мы сможем гармонизировать взаимодействие   двух разных потоков и добиться оптимальной скорости ОБЩЕЙ ИСХОДЯЩЕЙ СТРУИ. Как мне представляется Нельзя  оценивая работу эффективности ТВР меняя только показатель скорости струи или индуктивной скорости отдельно у ЦБН - измениться все параметры формулы, нужно вводить коэф эжекции, условия изменения плотности потока перед винтом (из-за активной работы всасывателя, содействующего появлению активной зоны центростремительного ускорения перед винтом) и ряд других параметров . 
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Получены данные компьютерного симулирования прототипа №2 изобретения "Трубо-винтовой ротор" с осевой ориентацией входа выхода (далее ТВР2 О) при 10, 5 и 1 тысячи об/мин.

Есть данные моделирования этой модификации в свободном ветропотоке 6 м/сек (смотрите вариант 1 ветротурбины:
http://inventionpipescrewrotorp2.blogspot.com/
http://inventionpipescrewrotorp2.blogspot.com/2017/12/2.html

10000:

https://plus.google.com/u/0/photos/photo/117623531297295471701/6531351568288175922?authkey=CKDPu5X4n4OuxAE

5000:

https://plus.google.com/u/0/photos/photo/117623531297295471701/6531351282057681826
1000:

https://plus.google.com/u/0/photos/photo/117623531297295471701/6531350575323030850

Полностью подтверждается эффект воронкообразования перед винтом и увеличение объема отбрасываемой массы за счет общего увеличения (в несколько раз!) диаметра вращающегося потока вокруг винта ТВР2 О. Т.е. работу совершают не лопасти = стенки конфузора, а исходящий поток за срезом сопла.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Глядя на этот клубок спагетти вызывает удивление, чло сие устройство создает хоть какую-то тягу :'(
 

dok133

Общество содействия изобретениям и новациям СВІІТ
Глядя на этот клубок спагетти вызывает удивление, чло сие устройство создает хоть какую-то тягу
Плохо, что вы обратили внимание чисто на картинку, а не проанализировали и не поняли что все это означает.
Да, тяга такой турбины и по форме (способу) образования сильно отличается от тяги обычного винта - возникает после винтовая диффузорность потока и его бОльшая крутка (вращение). По факту образуется кольцевой расходящийся ТОР-образный поток.
Конечно это плохо, при использовании в качестве движителя, - нужно сужение потока. В принципе этого можно достигнуть несколькими способами.
Опять же для образования Тор-потока по типу Торнадо, это устройство, тоже не подойдет, для этой цели используется только модульная система - КВМ.
 

Anatoliy.

Верной дорогой идете товарищи!!!
Откуда
Севастополь
возникает после винтовая диффузорность потока и его бОльшая крутка (вращение).
[highlight]Тяга всякого воздушного винта создается непосредственно в области плоскости ометания лопастей[/highlight], а далее исходящий воздушный поток может вести себя как ему заблагорассудится. Этот поток за плоскостью ометания может хоть расходится, хоть сходится, хоть становиться пупырчатым, хоть завихренным. Это уже ни коим образом не повлияет на тягу воздушного винта.
Воздушный винт как движитель можно рассматрививать со стороны отбрасываемых масс воздуха так же как и реактивный или ракетный двигатель. В этих двигателях тяга образуется на срезе сопла и дальнейшее поведение отбрасываемых масс на тягу не влияет.
Вот когда Вы это уразумеете, то тут же перестанете рожать свои бредовые идеи.
 
Вверх