Август М-2

[MIKS]

не похоже здесь на 422мм. По башке

А что именно непохоже?
То что вы выделили синим "кружочком" есть стойка между левыми плоскостями(верхн. и нижн.),конкретно узел крепления к нижней левой плоскости,находится на лонжероне,это примерно(из вашего же рисунка) 235 мм.

 

[sokol11]

вот я и говорю что похоже на лонжероне расположена нижняя точка крепления подкоса, а в журнале написано кронштейн... тогда где расположен этот узел( никак не пойму,написано сечение Б)

 

[sokol11]

на нижнем крыле есть короткий лонжерон,а как на верхнем?

 

[MIKS]

тогда где расположен этот узел( никак не пойму,написано сечение Б)

это место крепления V-образной стойки(нижней её части) к нижней плоскости,этот узел распологается на лонжероне(нижних плоскостей)
Так понятно?
Может ваш вопрос не совсем корректен?Или я чего то недогоняю... :-/

 

[sokol11]

и уменя получалось на нижнем лонжероне. а написано сечение Б :-/

 

[MIKS]

и уменя получалось на нижнем лонжероне. а написано сечение Б Нерешительный

Это у них косяк!А вы вьедливо роете в правильном направлении!
На каком этапе у вас строительство самолёта?
Пока Андрея Черникова нет в эфире, я постараюсь за него ответить на интересующие вас вопросы.Пишите!Постараемся вместе
косяки из журнала подправить

 

[sokol11]

спасибо!!!!! еще пост 522. крепление верхнего крыла задняя точка крепления как на нижнем или нет?

 

[MIKS]

крепление верхнего крыла задняя точка крепления как на нижнем или нет? 

Да,крепление точно такое же,задний узел крепления верхних плоскостей крепится к корневой нервюре(в корневую нервюру вклеена в этом месте бобышка,фанерная),косая нервюра подходит к этому же месту,сверху зашито всё 1мм фанеркой,получается легко и прочно!
Но ей Богу проще один раз показать чем описАть тут...уф
Надеюсь что понятно объяснил :-[

 

[Galeon.]

крепление верхнего крыла задняя точка крепления как на нижнем или нет? 

Да,крепление точно такое же,задний узел крепления верхних плоскостей крепится к корневой нервюре(в корневую нервюру вклеена в этом месте бобышка,фанерная),косая нервюра подходит к этому же месту,сверху зашито всё 1мм фанеркой,получается легко и прочно!
Но ей Богу проще один раз показать чем описАть тут...уф
Надеюсь что понятно объяснил :-[

А косая нервюра какой конструкции? Тот же принцип, что и обычные - ферма? Ближе по конструкции к нервюре или к  лонжерончику со стенкой? Как сопряжено с корневой, 2-й и 3-й нервюрами? 

 

[Galeon.]

Позвольте еще пару вопросов. 
Основные подкосы... те что идут от верхних крыльев к раме. Как эти подкосы сопряжены с рамой? ведь по сути весь самоль летит на этом узле, в смысле весь вес на нем держиться. узел должен быть особо прочным. Какова его конструкция?

Подкос крепиться к раме к прямолинейному элементу - горизонтальный короткий отрезок трубы. причем крепиться не в угол фермы, а на прямолинейном участке трубы. Таким образом эта труба работает на изгиб.  В журнале написано, что рама состоит из труб 60х2 мм. Эта труба тоже такого размера? Я где то читал, что для большей прочности вставляют внутрь трубу меньшего диаметра. Как устроена эта труба и весь узел навески подкоса?
на фото ниже... это более тонкая труба вставлена в более толстую на всю длинну, или это короткая вставка для  усиления мест крепления. (там их вообще 3 шт.)

 

[MIKS]

А косая нервюра какой конструкции? Тот же принцип, что и обычные - ферма? Ближе по конструкции к нервюре или к  лонжерончику со стенкой?

Ближе к конструкции лонжерончика.Полка сверху и снизу,стенка(фанерка 1мм) и стоечки между полками.

Как сопряжено с корневой, 2-й и 3-й нервюрами?  

С корневой нервюрой косая крепится встык,подкреплена бобышками изнутри,сверху зашита той же фанеркой в 1 мм.2-я и 3-я нервюры просто "перерезается" косой нервюрой,всё клеется встык,с подкрепляющими бобышками.

В журнале написано, что рама состоит из труб 60х2 мм. Эта труба тоже такого размера? Я где то читал, что для большей прочности вставляют внутрь трубу меньшего диаметра. Как устроена эта труба и весь узел навески подкоса?

Всё именно так и есть,труба 60Х2,внутри неё на всю длину буж,представляет из себя такую же трубу,диаметром 56 и стенкой 1,5 мм.Вставляется на всю длину!

Основные подкосы... те что идут от верхних крыльев к раме. Как эти подкосы сопряжены с рамой? ведь по сути весь самоль летит на этом узле, в смысле весь вес на нем держиться. узел должен быть особо прочным. Какова его конструкция

Попробую сфотать и выложить этот узел,там всё просто

 

[Galeon.]

MIKS Спасибо. Относительно косой нервюры.... "перерезает" основные нервюры буквально , в смысле, нарушает их физическую целостность, при этом основные нервюры состоящие из 2-х честей, приклеиваются к косой и подкрепляются бобышками? Я правильно понял? Или "перерезаются" не буквально, а просто проходят внутри, как бы плоскости нервюр пересекаются, при этом рейки нервюр не прерываются? (В таком случае косая идет как бы внутри основной). Как правильно?

И касательно труб: можно ли вместо 2-х труб, одна внутри другой, использовать одну более толстую? Просто в моем городе 60Х2 нету, а есть 60Х4. Или это принципиальный вопрос?

 

[sokol11]

и еще вопрос почему от лобика крыла до узла навески,у верхнего 215мм,у нижнего-235мм(лонжерон тоже на разном расстоянии

 

[Galeon.]

и еще вопрос почему от лобика крыла до узла навески,у верхнего 215мм,у нижнего-235мм(лонжерон тоже на разном расстоянии

...на сколько я понял, то подход следующий: кроме длинны, крылья ни чем не отличаются. следовательно строительная высота лонжерона наибольшая в месте 850х25%=212,5 мм. - это ось лонжерона, а следовательно и узла навески. А в журнале размеры корреспондент мерял сам своей рулеткой (со слов Андрея).... природа появления расхождений становится понятной сама собой.
исправьте, если я не прав.

 

[MIKS]

и еще вопрос почему от лобика крыла до узла навески,у верхнего 215мм,у нижнего-235мм(лонжерон тоже на разном расстоянии 

Ответ  тут :   Re: Август М-2
Ответ #216
Все нервюры ,всех плоскостей(и верхних и нижних),сделаны в этой матрице.
Сейчас точно не вспомню сколько там,215 или 235.Но расстояние от лобика до лонжерона у всех плоскостей одно и тоже!
Это косяк в журнальчике
Не первый и не последний к сожалению...

 

[MIKS]

..на сколько я понял, то подход следующий: кроме длинны, крылья ни чем не отличаются. следовательно строительная высота лонжерона наибольшая в месте 850х25%=212,5 мм.

Не совсем так....даже совсем не так
Максимальная высота(по нервюре) 127 мм,к этому нужно прибавить обшивку лобовика 1+1мм,итого:129-это максимальная толщина плоскости крыла на Августе. :~)

 

[MIKS]

Относительно косой нервюры.... "перерезает" основные нервюры буквально , в смысле, нарушает их физическую целостность, при этом основные нервюры состоящие из 2-х честей, приклеиваются к косой и подкрепляются бобышками? Я правильно понял?

Да именно так!Всё верно.Можно и так и так,как вам удобнее.

И касательно труб: можно ли вместо 2-х труб, одна внутри другой, использовать одну более толстую? Просто в моем городе 60Х2 нету, а есть 60Х4. Или это принципиальный вопрос? 

Это вопрос уже по культуре веса...прикиньте сколько весит труба 60Х2 и сколько 60Х4
Хотя на безрыбье и рак рыба
Пробуйте!Напишите как и что получилось!Удачи!!! :~)

 

[Galeon.]

..на сколько я понял, то подход следующий: кроме длинны, крылья ни чем не отличаются. следовательно строительная высота лонжерона наибольшая в месте 850х25%=212,5 мм.

Не совсем так....даже совсем не так
Максимальная высота(по нервюре) 127 мм,к этому нужно прибавить обшивку лобовика 1+1мм,итого:129-это максимальная толщина плоскости крыла на Августе. :~)

я не про высоту профиля, я про расстояние от лобика до лонжерона

 

[Galeon.]

Подскажите пожалуйста, на фото рамы августа... торцы пилона верхнего крыла и передней косой стойки (к которой лоб.стекло крепиться) выглядят как будто это вообще не трубы, а монолитные стержни. Это так? или там просто заглушки стоят? Подскажите пожалуйста диаметры (и толщины стенок) этих стержней (труб)?

И нижняя труба, к которой крепятся нижние крылья и подкосы ... тоже торец как будто это стержень. Или это все таки трубы по принципу одна в другой?

 

[Galeon.]

Относительно косой нервюры.... "перерезает" основные нервюры буквально , в смысле, нарушает их физическую целостность, при этом основные нервюры состоящие из 2-х честей, приклеиваются к косой и подкрепляются бобышками? Я правильно понял?

Да именно так!Всё верно.Можно и так и так,как вам удобнее.

И касательно труб: можно ли вместо 2-х труб, одна внутри другой, использовать одну более толстую? Просто в моем городе 60Х2 нету, а есть 60Х4. Или это принципиальный вопрос? 

Это вопрос уже по культуре веса...прикиньте сколько весит труба 60Х2 и сколько 60Х4
Хотя на безрыбье и рак рыба
Пробуйте!Напишите как и что получилось!Удачи!!! :~)

Да, понятно что 60х4 в 2 раза тяжелее чем 60х2, но я имею ввиду, что бы вместо двух труб, внешней 60х2 и внутренней 56х1,5 использовать одну - 60х4 - по массе разница не большая. а вот по прочности не знаю. гипотетически тоже не должно быть особой разницы. разве что конструктивно проще. Но из Вашего сообщения я понял, что не принципиально.... вопрос только в весе?

А чем продиктовано условие, что именно две трубы, одна в другую? Конструктивными особенностями или таким же отсутствием одного подходящего диаметра?