Aвтожир на Урале.

[Lev D]

Ляпота! Красота то какая!

 

[rus]

Если не трудно назовите испытателей других роторов, я обязательно и у них узнаю про результаты. Чтоб более объективно оценить, чья сборка действительно позволяет использовать профиль РУС не только для подлетов по прямой и с ограничением по скорости (110-120км/ч уже тряска). А как Вы говорили 150--165км/ч.

Лев, я вроде многих назвал уже или вы не хотите читать. Может вы не знаете "Инспектора", он уже выступал в этой теме, Володя Бирюков ("Маугли") лично вас пригласит полетать на его, но уже с центровкой 24% (передней, этот тип мы облетали в декабре с Вадимом и отправили в Екатеринбург) и ограничение на скорость полета выше 200 км в час. ( это ограничение еще не проверялось!). Это пока единственные лопасти с передней центровкой! Вы можете не доверять и Юре Горохову - это ваше право.
Вадим все-таки придерживается пока установки груза с помощью стержней, а это около 27%. Вот причина флатера.
Последний раз он и профиль опять менял - экспериментировал, а значит эти данные не могут сравниваться с другими роторами (хорда 175 мм, у RUS такой нет). Такую хорду имеет профиль DRAGON WINGS, поэтому и увидел аналог ограничения скорости, что было у Б.Половинкина. Эти люди разные и не встречались, а результат один! Это интересно экспериментаторам, да очень опасно, но они взрослые люди....
  Иркутский авиационный завод опубликовал, что DW имеет центровку около 27% и он должен иметь ограничении по скорости!
Сейчас вопрос стоит не о том, что летает ли профиль NASA 8Н12 или нет, насколько он крепок - эти вопросы надеюсь для вас лично закрыты или нет?
Тогда перейдем и к ограничению по скорости, как эту границу отодвинуть. Я считаю, что только противофлатерным грузом и центровка должна быть ниже 25%! У меня большое сомнение, что лопасти МТ 03 могут летать на скорости более 180 км в час, а вы имейте свое мнение.
На какой скорости летает Юра Корнеев вы знаете? Вот и начните с него и на Сахалине, почему при ветре он не может преодолеть горки, а облетает их. Там тоже лопасти SC с задней центровкой больше 25 %.
Вот это надо понять любителям автожиров, чтобы не рисковали скоростью.

На самом деле меня "политические интриги" мало интересуют, а вот разобраться со всеми техническими задачки, вот это прильщает.

Молодец, я и собираю информацию от всех и сравниваю с теорией, пока все так. А вам надо договорится как потеплеет приехать в Тверь и полетать с Вадимом, со мной и сделать выводы правильные. Все равно придется делать свои правильные ротора и знать что и как работает!

 

[Lev D]

Я не оспариваю ограничений по скорости разных роторов, я новорю только о Вашем. Летать только до 90-120, это ограничение после полетов в Твери.
А что разве "инспектор"= пилот испытатель? Или Володя Бирюков? Вы это сейчас сказали, они свои ротора сами облетывали?

 

[kornei]

На какой скорости летает Юра Корнеев вы знаете? Вот и начните с него и на Сахалине, почему при ветре он не может преодолеть горки, а облетает их. Там тоже лопасти SC с задней центровкой больше 25 %.

Кончились таблетки от склероза - сходи купи сюда: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1199204921/150
Посты от Владимира, а то он летает над горами и не знает, что Всеволод запретил.
А заодно на сайт Спорт Коптера за ограничениями ротора по скорости: http://www.sportcopter.com/Gyroplanes/SportcopterII/tabid/133/Default.aspx
И поторопись - кредит доверия порядочности на 62-ом часу кончится.

 

[rus]

Скорость 150км\ч -это скорость на которой я летал сам, но это не значит, что она предельная. 

Очень хорошо, что напомнили для экспериментальной авиации. Большое спасибо!

Вчера с высоты 70-80 м, видел как ветер клонит кроны будь здоров,но машина идет ровно лишь изредка поправляю ручкой, да педалькой небольшие качки и разворотики , при этом скорость держу постоянно 105-110, а самому не по себе

Приятно, что с большим удовольствием напомнили kornei о скорости.
Лев, а вы не забыли эти цифры. Примерно и надо на них ориентироваться.
Производитель дает скорость

Cruise Speed           100 mph

Вот это как раз те же 155 - 165 км в час. а почему такая цифра мы теперь знаем - центровка задняя!
Юра, пожалуйста не превышай эти скорости, акуратнее и Владимир тоже молодец, а любители теперь ясно понимают в чем тут дело!

Летать только до 90-120, это ограничение после полетов в Твери.

Да пока оно такое, но только для ротора с хордой 175 мм и проверено Вадимом и Юрой! На других это не наблюдалось, а может не обращали внимание, а вот затряслось и заговорили. При этом честно рассказали любителям, кто самостоятельно строят автожиры.
Такое ограничение или близкое должно быть у всех, кто имеет дело с задней центровкой лопасти.
Я думаю пилот Вадим справится со всеми роторами, которые к нему привезут, вы же не хотите Лев, чтобы молодежь долбалась, она и так садится рядом с грамотным пилотом!

 

[AcroBatMan]

На самом деле, единственным человеком который облетывал ротор РУСа, это Вадим. Не составляет труда  дозвониться до него и от первых уст узнать всю "кухню" про облеты. Я это уже и сделал!
  Чтобы ни кому не пересказывать, можете позвонить и разузнать все сами.

А что, собсно, мешает вкратце пересказать здесь то, что сообщил Вадим?

 

[[=Djeki =]]

Чембольше я узнаю о роторах,тем больше понимаю что ничего ещё не знаю о них.
Вот например несколько вопросов которые застряли в голове именнопо данному профилю лопасти -
Как правильно разместить ПФГ? В зоне 40% от длинны?
Читал что в некоторых стеклопластиковых лопастях груз расположен во всю длинну лопасти.
Ещё мне думается,что тряска ротора на скорости за 100км/ч возникает из-за крутильных колебаний ротора.Ведь хвостик профиля теперь либо отрезан,либо сточен,либо выравнен (пасатижами) и профиль по всей длинне не имеет (S) образности.Что само по себе улучшает момент подьёмной силы,но ухудшает гашение крутильных колебаний.
По этому я с вопросом смотрю на решение от Бориса Половинкина,который у своего экструдата сточил не весь хвост.Но вот на вопрос "зачем",от коментарий отказался (партизан сибирский)! :🙂

 

[Vladimir B]

Уважаемый Рус, дата 07.07.09 это всего как месяц я самостоятельно летаю и прислушиваюсь к каждому шороху! Поэтому и скорость держу, именно держу , в этих приделах! А сейчас после 220 часов, для меня нет проблем  держать  ее  150 (мне просто больше и не надо, а если надо было бы, самолет бы взял) ,  и при этом никаких вибраций нет.   И горки в 1000 м , я перемахиваю легко… Вы бы лучше на поставленные вопросы ответили, или назвали бы причину, по которой не отвечаете. 

 

[slav]

Вот это как раз те же 155 - 165 км в час. а почему такая цифра мы теперь знаем - центровка задняя!   rus

Не только, если это S-образный профиль то с увеличением скорости у отступающей и наступающей на поток лопасти с увеличением скорости возникает разница продольного момента и лопасти начинают циклично закручиваться как торсионы! Если частоты резонанса лопасти и цикличности совпадут 😱 начинается ужасная тряска!  Вот так примерно думаю! 😎   :IMHO

 

[[=Djeki =]]

если это S-образный профиль то с увеличением скорости у отступающей и наступающей на поток лопасти с увеличением скорости возникает разница продольного момента и лопасти начинают циклично закручиваться как торсионы! 

Вот именно (S) образность профиля создана для борьбы с закручиванием лопасти.

 

[slav]

\\\\
Вот именно (S) образность профиля создана для борьбы с закручиванием лопасти.

Согласен, только в реальности получаются не оптимальные профили и они работают как самобалансирующиеся со всеми вытекающими в реалии последствиями............! :IMHO

 

[ski_vova]

А что, собсно, мешает вкратце пересказать здесь то, что сообщил Вадим?

Лев, Расскажите пожалуйста, так как это интересно слышать многим, но прежде всего Мне. Боюсь что сам Вадим мне многое не скажет. И не серьезно всем ему звонить и задавать один и тот же вопрос. Лучше один раз опубликовать ответ и все встанет на свои места. И человека (Вадима) лишний раз отвлекать не будем.
ЗЫ: Время идет а из чего сделаны лопасти так и не видать.

 

[henryk]

не оптимальные профили

=профиль NACA8-H-12  разработан специально для вертолётных лопастей...

-но ведёт себя отлично и в крыльях безхвосток.

 

[rus]

Вот именно (S) образность профиля создана для борьбы с закручиванием лопасти. 

В литературе и пишут именно о том, что (S) образность сделана для борьбы с флатером! Но это для вертолетов и больших углов атаки, а у нас? Большинство производителей, а это просто частные лица, убирают его. Вадим первый тоже это сделал и показал как летает его автожир по кругу в мае 2010 года. Мне понравилось, а потом эту идею в разных модификациях стали повторять и все! Сейчас они сделали новую модификацию и увидели флатер!
Vladimir B если бы вы написали, что летаете на скоростях больше 165 км в час, то это было бы странно, а так кто что плохого сказал? Сейчас впервые на форуме услышали, что лопасти, сделанные из профиля RUS комфортно летают до скорости 110 - 120 км в час, но хорда у них 175 мм. Этот факт мы в дружеской обстановке и обсуждаем, а почему возник флатер?
Можно было бы в втихаря все делать, но лучше услышать полезное от форумчан, я считаю. Те, кто идет этим путем не должны повторить мои ошибки!

 

[Lev D]

А что, собсно, мешает вкратце пересказать здесь то, что сообщил Вадим?

  Саша, вот пожалуйста! Теперь твои коментарии.

Лев, Расскажите пожалуйста, так как это интересно слышать многим, но прежде всего Мне. Боюсь что сам Вадим мне многое не скажет. 

  Ну во первых почему я написал, что позвонить Вадиму может каждый интересующийся? Чтобы в «перекрестном» опросе определить макс. информации про испытания ротора, и это описание не было бы субъективным.
Во вторых, вот сейчас опять перезвоню Вадиму и прочитаю ему то, что я понял из телефонного разговора с ним, тем самым заручусь его поддержкой о написанном и разрешением на обнародование.
  Итак по сути: В действительности были такие роторы ;
- 1.  экструдант как таковой, грузы это прутки вклеенные в первые две полости на всю длину, и доп. зафиксированные шплинтами вдоль хорды профиля.
- 2. экструдант с выпрямленной зад. кромкой, убрана S-образность.
- 3. со срезанной кромкой «на нет».
- 4. обрезанная задняя кромка, убран кончик профиля (тут 2 варианта разница на какую величину). От сюда и разная хорда.
Расположение грузов и их технология фиксирования были разные, как свинец, так и прутки, или шпильки резьбовые. Фиксация как на клеевой раствор, с фиксацией шплинтами, или винтами. Грузы были в разных роторах как по всей длине лопасти так и в конце (на пример по 700гр.), так и отступя от конца лопасти.
  На облетах показали себя №1- среди всех с меньшей авторотацией и АЖ рыскал по курсу, так же присутствовала не большая вибрация.
№2- Облетывался  Вадимом, и он в полевых условиях произвел подгиб и регулировку ротора. Улучшил устойчивость в прямолинейном полете.
№3- Это от чего так обрадовался Всеволод и его видно на фото с растопыренными руками. Это ротор, что был на «желтеньком» у Вовы. Он показал хорошую грузоподъемность и отсутствие рыскания по курсу в отличие от №1.
№4- Теперешний ротор Вовы. Его «вылетевшие» крепления груза и история самостоятельного полета Вам известны из его первых рук.
  Резюме; Все роторы РУСа (с использованием его профиля) (не буду говорить о самых первых пробах). Показали со слов Вадима очень хорошую грузоподъемность и скороподъемность, но это происходит с ярко выраженным характером. Т.е. ему приходилось подбирать РУД, что бы не взмыть вверх, и это на начальном этапе взлета. 2,5м/с вертикальной скорости можно было получить сразу, практически оторвав колеса от земли. И набирая скорость, АЖ получал вибрацию, как будто скачка на рысаке. Трясет не РУ, а весь АЖ. Снижая скорость мене 120-100км/ч. АЖ летит нормально. Это накладывает ограничения на совершение маневров, и развороты. Вадим сказал, что для полетов «блинчиком» он подходит, тем более с его доступностью по цене. И особенно, для подлетов. (Вот тут я не согласен с Вадимом).
  АЖ с ротором РУС чувствителен к экрану от земли, он как бы приобретает качество планера и летит вдоль поверхности земли на мин. мощности ДВС.
  Вадим также сказал, что пока однозначных выводов делать еще рано и эксперименты продолжаются.

 

[rus]

АЖ с ротором РУС чувствителен к экрану от земли, он как бы приобретает качество планера и летит вдоль поверхности земли на мин. мощности ДВС.

Это ротор с хордой 185 мм и передней центровкой и флатера не видели и, действительно, как я писал, при выключенном двигатели просто планирует!
Такого я еще не видел, но скорость взлета маленькая, меньше 50 км в час - это ротор у ВОВЫ. В автожире мы были двое никакой тряски, летит и не приземляется.
Это экспериментальный факт!

 

[Lev D]

Хочу высказаться со своим мнением по поводу роторов РУСа. А Вы меня поправите, если что не правильно понял. Как и раньше я писал, аспекты политические меня не интересуют, только техническая сторона дела.
Я рассматривал внимательно сечения профилей его, и ротора хавка на котором летал. И не обнаружил значительной разницы в «гудаперчивости» зад. кромки, и считаю, что убирать кончик не следует. В действительности он помогает бороться с явлением флаттера хотя и ухудшает авторотацию, но это не значит, что абсолютно, это характер.
И подрезая кромку происходит действительно изменение в аэродинамике профиля, он становиться более высокопрофильным, а значит менее скоростным (ранний срыв потока), что еще больше приближает флаттер и сильнее ограничивает скорость полета.
  Как то летая, я обнаружил вибрацию и у своего АЖ, это тоже была скорость но более 120-125км/ч. Такую скорость мне и раньше удавалось развить, но без тряски. Разница была в режиме полета, в случае с появившейся вибрацией, я имел дело с частично разгруженным АЖ, (я пикировал). По этому думаю, что с ротором РУСа, (имея его хорошие показатели по грузоподъемности) можно уменьшить диаметр ротора, загрузить его.

 

[Lev D]

  И еще материал лопасти; очень жаль что Всеволод не обнародовал таки документ о качестве экструданта, ему в минус! Но он (материал) «мягкий» и есть рекомендация от Вадима, при креплении лопасти и коромысла через пластины использовать максимально доступное количество болтов в 2-а ряда (например 12шт*М8), распределяя усилия среза и сдвига металла лопасти, а также не забывать о контроле этого соединения.

 

[ingar]

Вся эта ерунда происходит из-за непредсказуемого закручивания лопасти. Закручивается она вокруг своего центра жесткости, поэтому силы, прикладываемые к профилю надо совместить с этим центром. Это надо решать на стадии проектирования. Сейчас РУС решает обратную задачу. Под уже готовый профиль (конструкция его имеется ввиду) пытается пододвинуть центр давления. Это, конечно вынужденное решение. К тому же жесткость его зависит и от способа крепления груза. Вклеен твердым клеем, значит часть жесткости добавит груз, пока не отлетит клей.
Сначала надо определиться с диапазоном летных углов атаки профиля и их доле в создании подъемной силы. Подобрать профиль (аэродинамическую форму), чтобы в этом диапазоне ЦД не сильно ползал по хорде. Подойдет и симметричный. Но говорят, что при создании той же величины подъемной силы, что и у кривого, у него получается больше лобовое сопротивление. После этого конструировать лопасть чтобы ЦД и ЦЖ совпадали, была бы максимальная жесткость с учетом, чтобы ЦТ был немного впереди ЦД.
Мне кажется, что многие производители и не знают, где у их пофилей находится ЦЖ.
РУС где у вашего ЦЖ?

 

[AcroBatMan]

И еще материал лопасти; очень жаль что Всеволод не обнародовал таки документ о качестве экструданта, ему в минус! Но он (материал) «мягкий» 

Ничего удивительного в этом нет, если знать, где и кем делался этот экструдер. Незнайка вешал публике лапшу на уши, утверждая, что

профиль (внутреннюю структуру тоже можно повторить) фурами поступает в Россию. Я подчеркиваю фурами на таможенные терминалы в Подмосковье

и т.д. Никакой таможни и, соотв., таможенных пошлин не было и в помине, поскольку его макароны выпускались в России, в 600 км от Москвы. Поэтому он и не может показать вам какой-либо "сертификат", т.к. из него сразу бы стало видно, что, во-первых, этот прокат действительно пластилиновый, во-вторых, продажа этих макарон - голая коммерция, т.к. стоимость этого проката на заводе-изготовителе очевидна.