Делаем деревянный винт.

[Lev D]

Если не фрезеровать лопасти на ЧПУ.

А если на ЧПУ! То только "энтер" и вперед! А там поправят на моторе уголок самостоятельно!

 

[KAA]

Лев, после ЧПУ начинается тоже весьма трудоёмкий процесс доводки, оклейки,шлифовки-шпаклёвки... Вклеивание в стаканы-техпроцесс загадочный.Нужно ег придумать,отработать,испытать ...Потом уже в полёт. У кого-то-с первого раза получается. Бывают же люди талантливые.
С моноблоком-всё более-менее ясно.

 

[mdp-shnik]

   Не все знают о скрытых минусах переставных винтов. Современные разработки винтов для СЛА почему-то имеют малую крутку. Видимо, когда их начинали разрабатывать, не предполагали, что со временем диапазон скоростей дельталётов увеличится. В результате диапазон регулировки установочного угла лопастей находится в пределах +-1 град. Это очень мало. Поэтому почти все эти винты не годятся для моторов мощностью более 110 л.с. Они не могут обеспечить расчётную скороподъёмность.

   В то же время довоенные разработки СДВ-1 и RAF-6 летали с большим диапазоном скоростей. У них достаточно большая крутка и поэтому переставные винты этих типов
универсальны. Чтобы увидеть диапазон изменения их шага, достаточно прикинуть винт одного диаметра для моторов разной мощности и разных скоростей полёта. Сам не просчитывал, но вижу, что возможности очень большие.

 

[vert]

Не однократно приходилось сравнивать моноблоки и переставники. Хороший моноблок всегда выигрывает у переставника.

Как можно сравнивать моноблок специально расчитанный и сделанный для данного режима по профилям, хордам и углам с первым попавшимся пластиковым переставным для другой "оперы"? А вот если переставной пластиковый сделан для данной "оперы" - он вне конкуренции, легко выставляется  для реальной мощности, скорости  и погодных условий.
    Lev D   Если есть станок ЧПУ,  проще  отфрезеровать один болван, отлить матрицы и вперед стеклопластик! Можно даже двухлопастной моноблок, но из пластика в матрице  😉

 

[alex-vld]

Не однократно приходилось сравнивать моноблоки и переставники. Хороший моноблок всегда выигрывает у переставника.

Как можно сравнивать моноблок специально расчитанный и сделанный для данного режима по профилям, хордам и углам с первым попавшимся пластиковым переставным для другой "оперы"? А вот если переставной пластиковый сделан для данной "оперы" - он вне конкуренции, легко выставляется  для реальной мощности, скорости  и погодных условий.
    Lev D   Если есть станок ЧПУ,  проще  отфрезеровать один болван, отлить матрицы и вперед стеклопластик! Можно даже двухлопастной моноблок, но из пластика в матрице  😉

Если есть ЧПУ им и фрезеровать дерево, зачем тогда пластик ?
Хороший ясень не хуже, по крайней мере пилится почти как аллюминий )

 

[Vitalich]

Как можно сравнивать моноблок специально расчитанный и сделанный для данного режима по профилям, хордам и углам с первым попавшимся пластиковым переставным для другой "оперы"? А вот если переставной пластиковый сделан для данной "оперы" - он вне конкуренции, легко выставляется  для реальной мощности, скорости  и погодных условий.

Сравнивались  именно винты сделанные для данной "оперы". Трехлопостной казанский Ф 1.92 и винт серии РАФ Ф1.95м  Двигатель М132-120 л.с.  как не крутили казанский, диапазон скоростей у него  был меньше чем у моноблока. Если выставить одинаковую скороподъемность - высокие обороты на крейсере. Если одинаковый крейсер- худьшая скороподъемность. И реально "подкрутить" переставник можно на1-2 градуса,а поймать эти градусы не так-то просто. Деревянный, оклеенный стеклом и окованный, весит минимум в два раза меньше переставного. Правильными руками,  именно руками, ножовкой, рубанком, без всяких ЧПУ делается не торопясь, за пару недель. И конкуренция пластиковы есть,  очень даже.

 

[Lev D]

Наверное ступица переставника как то отрицательно влияет.

Не думаю, в тянущем она в большинстве своем спрятана под коком, а в толкаче вообще затенена, там и лопасти то до середины почти не работают (грубо).

 

[viache]

Vitalich.  (... делается за пару недель...). Имея большой опыт изготовления деревянных винтов, работая по 10 час., я их изготавливал за 3-4 недели по шаблонам сечений (10 шаблонов верха + 10 шаблонов низа лопасти и + 20 сечений второй лопасти) и за 10тыс. руб. Давно перестал их делать. 

 

[Vitalich]

10 шаблонов низа 

У серии РАф "низ "- прямая линия .Это минус 20 шаблонов. 😉

 

[KAA]

Трехлопостной казанский Ф 1.92 и винт серии РАФ Ф1.95мДвигатель М132-120 л.с.как не крутили казанский, диапазон скоростей у негобыл меньше чем у моноблока.

Какой конкретно был тип винта?

Деревянный, оклеенный стеклом и окованный, весит минимум в два раза меньше переставного. 

3-х лопастный ВК-11 (1,9 м) весит 8 кг. Такого  же диаметра деревянный, естессно оклеенный, менее 5 кг-никак!
Пластиковый однозначно будет прочнее (ясеневые в расчёт не берём, ибо где этого ясеня набрать?).
КПД у деревянного моноблока может быть выше,несомненно. Но не факт,что так получится.

 

[Vitalich]

Какой конкретно был тип винта?

Точно не знаю . Скорее всего именно ВК11.

3-х лопастный ВК-11 (1,9 м) весит 8 кг. Такого  же диаметра деревянный, естессно оклеенный, менее 5 кг-никак! 

Сосновый Ф1.95 оклеенный ст. тканью 0,23 в два слоя и латунной оковкой 0.5 на 1/4 лопасти у меня весит 4.3кг.  Нисколичко не умаляю достоинства пластиковых переставников. Но абсолютного певосходства, перед деревянным моноблоком, они не имеют. :IMHO

 

[vert]

Точно не знаю . Скорее всего именно ВК11

А почему вы считаете, что казанский ВК-11 создан для вашей конкретной мотоустановки (хорды, крутка лопасти)?Нельзя сравнивать конкретный (идеальный) и универсальный винт широкого применения.
    У двухлопастного винта есть еще главный недостаток - вибрации мотоустановки на мягких подушках. Сравните размыв концов лопастей  при виде сбоку на двух и трехлопастных винтов, при газовке на привязи.
На форуме Катера и яхты эта тема была   http://forum.katera.ru/index.php?/topic/39367-vozdushnii-vint/page__st__275
И вот здесь видео на эту тему   http://youtu.be/xP9Ygs1_PsQ
Основной недостаток трехлопастных переставных - это пока еще малый выбор по геометрии, особенно для "нестандартных" мотоустановок и конечно -цена.
А мы  на моноблоках давно уже не летаем...(мотоустановки стандартные с переставными винтами закупаем) 🙁

 

[Lev D]

Да здорово! И наглядно!
Значит переставной деревянный все же может "уронить" цену от пластикового? или нет?

 

[vert]

Вряд ли переставной деревянный на ЧПУ дешевле переставного пластикового получится - 13300руб сейчас  см.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1334808074/0

 

[KAA]

А почему вы считаете, что казанский ВК-11 создан для вашей конкретной мотоустановки (хорды, крутка лопасти)?

Потому,что мы его и делали,специально для М332. И по сравнению с ранее использовавшимся ВК-7У мы получили увеличение скороподъёмности на 0.5 м/с и одновременно скорости на 10 км/ч. Кстати, вот он (ВК-11) на фото.

Основной недостаток трехлопастных переставных - это пока еще малый выбор по геометрии, особенно для "нестандартных" мотоустановок и конечно -цена

Солидарен!

Вряд ли переставной деревянный на ЧПУ дешевле переставного пластикового получится - 13300руб сейчассм.

Точно не получится, будет дороже. Но возможно будут иметь смысл,как"заточенные" под определёные ВМУ. Возможно,по индивидуальным заказам,как моноблоки.

 

[soldier]

А почему вы считаете, что казанский ВК-11 создан для вашей конкретной мотоустановки (хорды, крутка лопасти)?Нельзя сравнивать конкретный (идеальный) и универсальный винт широкого применения.У двухлопастного винта есть еще главный недостаток - вибрации мотоустановки на мягких подушках. Сравните размыв концов лопастейпри виде сбоку на двух и трехлопастных винтов, при газовке на привязи. 

Естественно сравнивать нельзя. Переставной винт условно всережимный... даже если создан под конкретный ЛА и двигатель. На моноблоках (как правило) летают те, кто сам их изготавливает. Размыв лопастей моноблока можно свести к минимуму на конечном этапе изготовления, также есть возможность менять геометрию уже изготовленного винта, если он перетяжелен... Ну и конечно по массе, надежности, ремонтопригодности и главное цене моноблок вне конкуренции

 

[argentavis]

Интересно, а как ведёт себя Х образный винт из двух моноблоков?
Может у кого есть два одинаковых моноблока, соединить их на одной оси, под углом 30-60 градусов и  попробовать подвесить на верёвочках да проверить на вращение. Как это повлияет на эффект Джанибекова? Может быть под определённым углом такой винт станет даже устойчивей трёхлопастного?

 

[fan444]

Это  дело  или  случая  или  ЦАГИ.  По любому  обойдется  в  копеечку,  а  выход  весьма  призрачен. ;D

 

[argentavis]

Ну, тогда придётся пробовать самому 😉

 

[KAA]

Винты из 2-х наложенных моноблоков работают нормально.
Достаточно вспомнить тандемные винты аэроглиссеров А-3.