Двигатель Ритм

[Аэроклуб]

Как раз чего.

На радиальный мотор проще сделать планетарный редуктор.

Три шестерни всегда в зацеплении.
И противовесы на кв лучше любого маховика работают.

 

[свободник]

Насчёт любого оппозита это несколько неверно. У лайков были/есть 6-цилиндровые на 300+ кобыл...

...мощнее любого атмосферного оппозита...

Тут надо было добавить, что среди распространённых, с вероятностью приобретения. Такие атмосферные Лайкоминки заканчиваются на отметке 300 л.с. (IO-540).
Всё что мощнее - это уже чрезвычайно редкие моторы, которые добыть не реально.
С Континенталем то же самое.
Поэтому, среди простых атмосферных безредукторных двигателей, при мощности до 300 л.с. придётся конкурировать с оппозитами.

 

[JohnDoe]

Тут надо было добавить, что среди распространённых, с вероятностью приобретения. Такие атмосферные Лайкоминки заканчиваются на отметке 300 л.с. (IO-540).
Всё что мощнее - это уже чрезвычайно редкие моторы, которые добыть не реально.
С Континенталем то же самое.
Поэтому, среди простых атмосферных безредукторных двигателей, при мощности до 300 л.с. придётся конкурировать с оппозитами.

Насчёт редкости речи не было. Подозреваю, что редкость обусловлена тем, что такие моторы нужны для аппаратов уже больше, чем на 4 человек для которых они вроде избыточны, а там либо двухмоторники, либо уже ТВД ставят, вот они и оказались не очень-то востребованными.
Имху

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Подозреваю, что редкость обусловлена тем, что такие моторы нужны для аппаратов уже больше

Проблема всех воздушных рядников с числом цилиндров больше 4-х в коленвале, а именно в крутильных колебаниях. Вы просто не имели дела с многоцилиндровыми рядными воздушниками и не знаете какой это "гемор". На Волгоградском моторном заводе в полной мере вкусили все "прелести" многоцилиндровых рядных воздушников. Такие двигатели очень сложны и трудоёмки в доводке, моторесурс их ниже чем у классических рядных водянок. Рядная водянка большого литража имеет моторесурс в районе 10 тысяч моточасов. Воздушник, такого же объёма, с трудом дотягивает до 6 тысяч моточасов. Это я пишу про промышленные дизели для тяжёлых тракторов. Если делать авиационный воздушник то это всего два вида компоновки:
1.- Радиальный двигатель, или звезда;
3.- для любителей поизвращаться (я в их числе), Н-образный двигатель. Это для маломощных моторов в диапазоне 70...120 л.с.
Насчёт ТВД. Хороший мотор для мощности от 500 л .с и выше, но стоит как литой чугунный мост в нижнем течении Волги. Кроме того, для ТВД ещё нет надёжных средств диагностики технического состояния, в отличии от поршневиков. Для АОН это критически важно. "Водят хороводы" вокруг всевозможных методов диагностирования но по цене они применимы только для "большой" авиации. Так что "не всё то золото что блестит". Разница в стоимости между поршневым авиадвигателем и авиационным газотурбинным обычно различается на порядок. Ни кто не запрещает заниматься, как хобби, всевозможными схемами ГТД, просто "нужно видеть берега", вот только не у всех это получается. Вот и уносит господ изобретателей "в светлые дали". Одно дело быть просто изобретателем, другое дело инженером который обязан, в рамках своей должностной инструкции, вести разработки на уровне изобретений. Это разные вещи.

 

[Андрей Миллер]

Проблема всех воздушных рядников с числом цилиндров больше 4-х в коленвале, а именно в крутильных колебаниях. Вы просто не имели дела с многоцилиндровыми рядными воздушниками и не знаете какой это "гемор". На Волгоградском моторном заводе в полной мере вкусили все "прелести" многоцилиндровых рядных воздушников. Такие двигатели очень сложны и трудоёмки в доводке, моторесурс их ниже чем у классических рядных водянок. Рядная водянка большого литража имеет моторесурс в районе 10 тысяч моточасов. Воздушник, такого же объёма, с трудом дотягивает до 6 тысяч моточасов. Это я пишу про промышленные дизели для тяжёлых тракторов. Если делать авиационный воздушник то это всего два вида компоновки:
1.- Радиальный двигатель, или звезда;
3.- для любителей поизвращаться (я в их числе), Н-образный двигатель. Это для маломощных моторов в диапазоне 70...120 л.с.
Насчёт ТВД. Хороший мотор для мощности от 500 л .с и выше, но стоит как литой чугунный мост в нижнем течении Волги. Кроме того, для ТВД ещё нет надёжных средств диагностики технического состояния, в отличии от поршневиков. Для АОН это критически важно. "Водят хороводы" вокруг всевозможных методов диагностирования но по цене они применимы только для "большой" авиации. Так что "не всё то золото что блестит". Разница в стоимости между поршневым авиадвигателем и авиационным газотурбинным обычно различается на порядок. Ни кто не запрещает заниматься, как хобби, всевозможными схемами ГТД, просто "нужно видеть берега", вот только не у всех это получается. Вот и уносит господ изобретателей "в светлые дали". Одно дело быть просто изобретателем, другое дело инженером который обязан, в рамках своей должностной инструкции, вести разработки на уровне изобретений. Это разные вещи.

 

[Андрей Миллер]

Авиационный воздушник с 8 цилиндрами, простой как пробка.

 

[JohnDoe]

Насчёт ТВД. Хороший мотор для мощности от 500 л .с и выше, но стоит как литой чугунный мост в нижнем течении Волги. Кроме того, для ТВД ещё нет надёжных средств диагностики технического состояния, в отличии от поршневиков. Для АОН это критически важно. "Водят хороводы" вокруг всевозможных методов диагностирования но по цене они применимы только для "большой" авиации. Так что "не всё то золото что блестит". Разница в стоимости между поршневым авиадвигателем и авиационным газотурбинным обычно различается на порядок. Ни кто не запрещает заниматься, как хобби, всевозможными схемами ГТД, просто "нужно видеть берега", вот только не у всех это получается. Вот и уносит господ изобретателей "в светлые дали". Одно дело быть просто изобретателем, другое дело инженером который обязан, в рамках своей должностной инструкции, вести разработки на уровне изобретений. Это разные вещи.

И до 500 лс можно. И не дорого. Да и поршневой авиамотор на 500 ЛС тоже не дешев совсем. Надёжность, диагностика тех же автомобильных турбокомпрессоров проблем не составляет. Ресурс ТКР как минимум равен ресурсу автомотора, дефектовку ремонт и пр выполняет куча предприятий. Автоткр же по сути это и есть ГТД, только с внешней КС(автодвс).
Что касается изобретателей, меня, в частности, по которым Вы периодически прокатываетесь, то я иллюзий давно не питаю в части возможностей воплощения моих "светлых далей". Хотя не понимаю, чего может быть сложного, скажем в моем же варианте ГТД по циклу Ленуара/Хамфри. Вал, четыре камеры и четыре вращающихся золотника. Для золотников режим работы крайне схож с подобным в поршневом два с золотниковый ГРМ. У Вас, помнится, такая идея была. Получить Pz за пару десятков бар и среднее ПИк за 6-8 можно даже без наддува(как минимум минус крыльчатка компрессора в самом элементарном варианте). Но никто, ессно, этим заниматься не станет. А я не имею возможности.
Так и живём.

 

[Андрей Миллер]

И до 500 лс можно. И не дорого. Да и поршневой авиамотор на 500 ЛС тоже не дешев совсем. Надёжность, диагностика тех же автомобильных турбокомпрессоров проблем не составляет. Ресурс ТКР как минимум равен ресурсу автомотора, дефектовку ремонт и пр выполняет куча предприятий. Автоткр же по сути это и есть ГТД, только с внешней КС(автодвс).
Что касается изобретателей, меня, в частности, по которым Вы периодически прокатываетесь, то я иллюзий давно не питаю в части возможностей воплощения моих "светлых далей". Хотя не понимаю, чего может быть сложного, скажем в моем же варианте ГТД по циклу Ленуара/Хамфри. Вал, четыре камеры и четыре вращающихся золотника. Для золотников режим работы крайне схож с подобным в поршневом два с золотниковый ГРМ. У Вас, помнится, такая идея была. Получить Pz за пару десятков бар и среднее ПИк за 6-8 можно даже без наддува(как минимум минус крыльчатка компрессора в самом элементарном варианте). Но никто, ессно, этим заниматься не станет. А я не имею возможности.
Так и живём.

Тут нужно понять что конкретно из этого получится и для кого это нужно. Если я в посте 1205 конкретно нарисовал нужный всем мотор с полным отсутствием хоть каких нибудь трудностей его реализации, то Вы должны создать "заявку" на финасирование и патент, а в заявке надо доказать что при этом "станет лучше, чем есть сейчас". Пока Казаков делает что то свое, Вы думаете о чем то своем, а даже о чем ВАс спрашивать не понятно. Опытный образец с трудом но можно построить и сейчас в РФ, В серию конечно ничего внедрить невозможно...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

И до 500 лс можно. И не дорого.

Приведите примеры серийно выпускаемых ГТД по цене поршневых двигателей.

Надёжность, диагностика тех же автомобильных турбокомпрессоров проблем не составляет. Ресурс ТКР как минимум равен ресурсу автомотора,

Вы, лично, этим занимались? Зачем писать неправду? Вы наверное не видели как летают по испытательному боксу лопатки от продукции "Турботехники". Сложно у нас с качеством ТКР.

Хотя не понимаю, чего может быть сложного, скажем в моем же варианте ГТД по циклу Ленуара/Хамфри. Вал, четыре камеры и четыре вращающихся золотника.

Поймёте когда сделаете и нахлебаетесь по самую маковку при испытаниях и доводке.

Но никто, ессно, этим заниматься не станет.

Естественно! Экзотических схем двигателей "наелись" в начале российского экономического и общественно-политического "сальто-мортале". Сейчас, среди "денежных мешков", дурных больше нет. Полечили их от скудоумия наши горе-изобретатели со своими "гениальными идеями". Так что продолжайте заниматься своим техническим творчеством как хобби. Я, в прочем, давно уже угомонился и рисую для себя, чтобы мозги "салом не заросли".

 

[Аэроклуб]

Один мотор - два самолета.
Пилатус Портер и Цессна Караван.
И две разные судьбы.

Пилатус - с хвостовой опорой - летает по Большим Говнам.
Цессна - паркетник. Только аэродромы с ИВПП.

Пилатус - самолёт для бедных.
Цессна - самолет для богатых.

Пилатус снят с производства в 2003 году.
Две попытки реанимации - обе неудачные.
Цессна - до сих пор в производстве и модифицирована до 14 мест.

Цессна финансово тянет эксплуатацию, сервис и ремонт ГТД.
Пилатус - не потянул, и загнулся.

Отсюда вывод :
Самолет для бедных - должен быть только с поршневым мотором, который можно обслуживать вдали от ремонтных баз с помощью отвертки, пассатижей, ключа на 17, и мотков проволоки и волшебной синей изоленты.

Если эта теорема верна, то на проекте самолета Байкал можно поставить жирную точку.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

синей изоленты

Эдуард Борисович, забыли указать "волшебной синей изоленты".

 

[Kim]

... то на проекте самолета Байкал можно поставить жирную точку.

на проекте самолёта Байкал сразу можно ставить точку
просто узнав, кто это делает
УЗГА - весьма мутная контора, великолепные распиловщики бабла

 

[Аэроклуб]

После ухода Демина и Вахрушева там уже никого не осталось.

А им еще двухмоторный Освей делать. 😊

 

[свободник]

ключа на 17

Периодически ковыряюсь в японском автопроме. Самый распространённый ключ - это на 10. В двигателе больше чем на 14 не припомню. Единственный на 17 - это крепление шкива с переднего конца коленвала, и всё.
Больше всего нравится, что никогда не встречались болты/гайки на 13.
В отечественном автопроме ключ на 13 маст хэв 😁

 

[JohnDoe]

Тут нужно понять что конкретно из этого получится и для кого это нужно. Если я в посте 1205 конкретно нарисовал нужный всем мотор с полным отсутствием хоть каких нибудь трудностей его реализации, то Вы должны создать "заявку" на финасирование и патент, а в заявке надо доказать что при этом "станет лучше, чем есть сейчас". Пока Казаков делает что то свое, Вы думаете о чем то своем, а даже о чем ВАс спрашивать не понятно. Опытный образец с трудом но можно построить и сейчас в РФ, В серию конечно ничего внедрить невозможно...

Чтобы было понятно о чем спрашивать можно заглянуть на мою ветку посвященную предмету обсуждения. Неоднократно просил, зазывал спецов, но никто, почти, не соизволил. Даже опытный образец мне, в данный момент, не доступен. Нет ни малейших средств. Но я и не прошу. Уже перестал.

 

[JohnDoe]

Приведите примеры серийно выпускаемых ГТД по цене поршневых двигателей.

Вы, лично, этим занимались? Зачем писать неправду? Вы наверное не видели как летают по испытательному боксу лопатки от продукции "Турботехники". Сложно у нас с качеством ТКР.

Поймёте когда сделаете и нахлебаетесь по самую маковку при испытаниях и доводке.

Естественно! Экзотических схем двигателей "наелись" в начале российского экономического и общественно-политического "сальто-мортале". Сейчас, среди "денежных мешков", дурных больше нет. Полечили их от скудоумия наши горе-изобретатели со своими "гениальными идеями". Так что продолжайте заниматься своим техническим творчеством как хобби. Я, в прочем, давно уже угомонился и рисую для себя, чтобы мозги "салом не заросли".

Нынешних нет. Если не брать в расчёт скажем турбостартеры типа ГТДЭ-117. Они, по цене, вполне сопоставимы с поршневым Ротакс912.

В документации, ту, что видел, на ткр-7 камазовский прямо так и написано было про ресурс ТКР "равен ресурсу двигателя". А сдуру можно и..скамейку сломать.

Конечно нахлебался бы. Но утверждать на этом основании о невозможности чего-то несколько натянуто, на мой взгляд.

Я непременно воспользуюсь Вашей рекомендацией. Впрочем я давно уже так и поступаю. Просто обсуждаю различные идеи и приглашаю обсудить мои. Вместо этого я регулярно слышу, например, от Вас, что даже этого делать не надо, потому что все равно ничего не выйдет. Очень познавательно.

 

[Аэроклуб]

Вы в тракторах покопайтесь.
Там основной ключ - 17 /19.

Гайку на 13 нам подкинули "друзья" из стран СЭВ.

У нас сроду такой не было.
Несчастливое число.

 

[свободник]

Учитывая положительный опыт создания четырехрядных звезд воздушного охлаждения, думаю, больших проблем не будет.
Между цилиндрами просвет даже с запасом.

Возможно я что-то недопонимаю, но пока никак не разглядел между цилиндрами просвета с запасом. Там ещё и патрубки поток закрывают.

 

[Аэроклуб]

Это - уже устаревшая компоновка.
На двухряднике выхлопные патрубки пойдут выше.

 

[AlV]

гаек и болтов на 13 нет - учите матчасть , есть гаечные ключи на 13 , а гайки и болты - они на 8 , и подарил нам их Фиат вместе с фиатом-124 - и большое спасибо ему за это