Двигатель РМЗ-500

[kvadratov]

Мотор  не  может  иметь  одинаковый  уровень  динамической  балансировки  во  всём  диапазоне  оборотов.  Теоретически  можно  уменьшить  уровень  вибрации  до  совсем  не  значительных  величин - но  тогда  потребуется  применить  чудовищный  маховик.  Для  авиадвигателей  и  двигателей  спортивных  мотоциклов -  такие  маховики  не  применимы.

Значит  приходится  идти  на  компромис.  Добиваются  приемлемого  уровня  вибрации  на  режимах  - которые  востребованы  и  критичны  для  данного  применения.

Если  разрабатывался  бы  тихоходный  мотор  для  генератора  или  насоса - его  балансировали  бы  на  минимум  вибрации  при  2000 - 2500  об/мин.

А  мотор  для  весьма  динамичного  снегохода  ( а  тем  более  СЛА ) - балансируется  для  получения  минимума  вибрации  при  6000 - 6500  об/мин.  Это  логично.

Если  Вы  хотите  крутить  мотор  в  пол  силы - это  говорит  что  мотор  Вам  просто  слишком  мощен.  Для  лёгкого ЛА  было  бы  целесообразно  применить  более  слабый  мотор  с  меньшим  весом  и  расходом  топлива...  Понимаю  что  такого  в  наших  условиях  под  рукой  нет.

Значит  нужно  искать  компромисы. 

Как  вариант  перспективной  идеи  -  можно  подумать  о  возможности  изготовить  и  закрепить  на  роторе  генератора  демпфер  крутильных  колебаний -  от  Ротакса 582  или  с  подобным  устройством.

Там  в  кольцевой  полости  с  маслом  живёт  относительно  массивное  стальное  кольцо.


«hydro damper.»

 

[M.Gennadij]

Кроме этого силы инерции от ускорения, возникающего при движении поршня, зависят линейно, а от ускорения, возникающего при равномерном вращении противовесов, находятся в квадратичной зависимости. 

Силы от ускорения поршня и от вращения противовесов находятся в квадратичной зависимости от оборотов, это не сложно посчитать.

 

[SinglFather]

P.S. Для двухцилиндрового двигателя (РМЗ-500) будет иметь место несбалансированный момент (сил). 

Здесь я с Вами согласен. Сам по себе двухцилиндровый рядный двигатель не является динамически (и статически) сбалансированным.

 

[SinglFather]

Кроме этого силы инерции от ускорения, возникающего при движении поршня, зависят линейно, а от ускорения, возникающего при равномерном вращении противовесов, находятся в квадратичной зависимости. 

Силы от ускорения поршня и от вращения противовесов находятся в квадратичной зависимости от оборотов, это не сложно посчитать.

Я это посчитать сейчас не смогу, нужно поднять "Курс теоритической механики" - под рукой нет. Во всяком случае моменты инерции возвратно-поступательного и вращательного движения отличаются на одну степень. 
Если можете - посчитайте, буду ждать.

 

[kvadratov]

Немного непонятно, как вы собираетесь путём изменения коэффициента изменять уровень вибрации? Видимо изменением массы поршня или противовесов? Уточните.

Если  предположить  что  в  нашем  случае  на  поршнях  уже  нет  много  лишнего  металла -  заметно  облегчить  их  не  удастся.  Утяжелять  поршни - подавно - контрпродуктивно.

Тоесть  для  изменения  коэффициента  балансировки КШМ  остаётся  только  пилить / сверлить  щёки  коленвала.

Иногда  вместо  снятого  металла  заполняют  место  пластмассой  или  ставят  крышки  закрывающие  отверстия.

Спортивный  коленвал  от  скутера.
Балансировкой  там  занялись  от  души.


«коленвал СМ R100030031 по скутерцентру в пару к ДР ЕВО 70сс.»

 

[M.Gennadij]

величина коэффициента балансировки как раз и зависит от оборотов

Не зависит.

как вы собираетесь путём изменения коэффициента изменять уровень вибрации? Видимо изменением массы поршня или противовесов? Уточните.

Да, минимальная величина несбалансированной силы будет при коэффициенте 0,5 В этом случае сила будет иметь круговую диаграмму и направление вращения противоположное вращению двигателя.

"На высоких оборотах изменение несбалансированной силы будет больше." - это совсем непонятно. 

При изменении балансировки, изменится несбалансированная сила, разность сил до и после балансировки будет находится в квадратичной зависимости от оборотов.

 

[kvadratov]

При производстве моторов -специалисты видимо стремятся обеспечить наименьшии вибрации в режиме наибольшего момента и мощности. На иных режимах -балансировка может быть ( и будет ) более плохой.

Может быть я что то не понимаю? Речь идет о балансировке двигателя или о вибрациях от неравномерности крутящего момента? Каким образом можно балансировать двигатель под определённую мощность?

Когда  мы  говорим  про  конкретный  мотор -  стоит  взглянуть  на  диаграмму  мощности  и  мы  сразу  видим  что  мощность  и  обороты  неразрывно  связаны.

При  рассчёте  балансировки - естественно  считают  по  оборотам  - но  какие  обороты  наиболее  интересны  при  эксплуотации - смотрят  по  диаграмме.  На  них  и  стараются  уменьшить  вибрацию.

При  рассчёте  - импульсы  от  сгорания  смеси  не  учитываются. Но  в  процессе  доводки  мотора - могут  быть  внесены  поправки  по  результатам  испытаний. Тоесть - практически  методом  подбора ( научного  тыка ).

 

[SinglFather]

SinglFather писал(а) Сегодня :: 01:25:54:
величина коэффициента балансировки как раз и зависит от оборотов
Не зависит.

Это фрагмент из книги Григорьева "Мотоцикл без секретов". Он тоже считает, что балансировочный коэффициент от оборотов зависит.

 

[SinglFather]

Да, минимальная величина несбалансированной силы будет при коэффициенте 0,5 В этом случае сила будет иметь круговую диаграмму и направление вращения противоположное вращению двигателя.

Под круговой диаграммой Вы подразумеваете направление вектора силы или её величину? Или и то и другое вместе?

 

[M.Gennadij]

Под круговой диаграммой Вы подразумеваете направление вектора силы или её величину?

Величина силы остаётся постоянной. Направление силы имеет вращение противоположное вращению двигателя с той же угловой частотой.

 

[SinglFather]

Если можете - посчитайте, буду ждать. 

Зависимость координаты поршня по линейной оси (цилиндра) имеет вид тригонометрической функции синуса (или косинуса). При постоянных оборотах аргументом этой функции является произведение угла (поворота) на время. Если продиффиренцировать эту функцию по времени, то мы получим функцию скорости от времени, угловую скорость (производная угла по времени)умноженную на косинус (или синус) угла умноженного на время. Что бы получить ускорение, нужно продиффиренцировать ещё раз. В результате получаем произведение квадрата угловой скорости на синус (или косинус) угла умноженного на время.

Ну, да. А сила пропорционвальна ускорению. Так?
Теперь прикинте для противовесов.

 

[M.Gennadij]

Это фрагмент из книги Григорьева "Мотоцикл без секретов". Он тоже считает, что балансировочный коэффициент от оборотов зависит. 

У меня есть предположение, почему на одноцилиндровых двигателях коэффициент может отличатся от 0,5. Я думаю, что это связано не с величиной силы, а с уровнем вибраций. Сегодня объяснить не успею (пора спать) Прошу извинения у kvadratov , что не комментирую его посты, просто не успеваю.

 

[kvadratov]

Кстати...  Иногда  в  книгах  бывают  опечатки...
В  частности  у  Григорьева  в  одном  месте  цифирь  не  сходится - чисто  арифметически...  ( Всё  не  перепроверял ).  Но  в  общем  нужно  быть  готовым  к  таким  штукам...


«Григорьев.»

 

[SinglFather]

Под круговой диаграммой Вы подразумеваете направление вектора силы или её величину?

Величина силы остаётся постоянной. Направление силы имеет вращение противоположное вращению двигателя с той же угловой частотой.

Откуда же круговая диаграмма, если постоянно действующая сила инерции от вращательного движения противовесов складывается с циклически действующей силой возвратно-поступательного движения?
Вы не учитываете массу поршня, которая в одном направлении перемещается относительно массы двигателя, а в другом перемещается вместе с двигателем.
При К=0,5 Диаграмма не может быть круговой, она должна иметь два лепестка.

 

[SinglFather]

Кстати...  Иногда  в  книгах  бывают  опечатки...
В  частности  у  Григорьева  в  одном  месте  цифирь  не  сходится - чисто  арифметически...  ( Всё  не  перепроверял ).  Но  в  общем  нужно  быть  готовым  к  таким  штукам...

Какая ошибка? Я уже лет тридцать использую балансировку одноцилиндровых двигателей с учетом оборотов. Практически у всех двигателей почему-то вес противовеса недостаточен. При сильно облегченном поршне или затяжелении противовеса точка сбалансированности уходит вниз по оборотам и хорошо заметна. Но еще не встречал ни одного двигателя в заводском исполнении, чтобы точка сбалансированности находилась в пределах рабочего диапозона оборотов. Всегда выше.

 

[kvadratov]

168 :  0,336 = 50   -  так  не  бывает  арифметически.

Это  всё  что  я  написал в 455  ответе. 

У  Вас  другой  взгляд  на  арифметику ?

..........................................................................

Против предложенных  коэффициентов - я  не  возражаю.

...........................................................................

Ни  одного  движка сбалансированного   в  рабочем  диапазоне....

Это  сколько  оборотов ?
И  какие  движки  подразумеваются ?
Без  внесения  некоторой  определённости - не  интересно.

 

[SinglFather]

168 :  0,336 = 50   -  так  не  бывает  арифметически.

Это  всё  что  я  написал в 455  ответе. 

У  Вас  другой  взгляд  на  арифметику ?

..........................................................................

Против предложенных  коэффициентов - я  не  возражаю.

...........................................................................

Ни  одного  движка сбалансированного   в  рабочем  диапазоне....

Это  сколько  оборотов ?
И  какие  движки  подразумеваются ?
Без  внесения  некоторой  определённости - не  интересно.

Вы правы, здесь описка. Вместо деления происходит действие умножения, поэтому знак должен быть другой. Но это не меняет сути подхода к балансировке двигателей.

Подождем M.Gennadij. Мне его рассуждения интересны.

 

[kvadratov]

SinglFather - я  понимаю  - что  в  Вас  проснулся  естествоиспытатель  от  двигателестроения. 
Тоесть  Вам  стало  интересно - что  у  кошки  в  животе / как  попилить  коленвал. 
Тема  на  75 %  состоявшая  из  подобных  идей ( но  по  буранам )  - уже  была.  Написали  много. 
На  выходе - пшик. Кое  чего  добился  один  Домбров ( с  его  слов ). 
И  это  закономерно.  Тоже  будет  и  тут.
Вам  интересно ?  - продолжайте.
Дело  кончится  ничем.  Я  зеваю - мне  скучно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Господа  интересующиеся  балансировкой РМЗ - 500  -  не  спешите  портить  свои  моторы. 
Подождите  чем  кончатся  исследования  АКА  SinglFather.  Есть  версия - что  ничем.
Ибо  вопрос  доведения  мотора  до  идеала - не  прост  как  теоретически - так  и  по  реализации  в  металле.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Ссылка - тема  где  фанаты  Бурана  хотели  пилить  коленвал :

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1260514583/60

И  некоторые - пилили :

 

[SinglFather]

Я зеваю - мне скучно.

Неправда, Kvadratov. Я слышу ваш смех из под стола. Опять Вы за старое.
Мне всего лишь нужно было знать вес поршневой, а появилось сразу так много всего ... кроме веса поршневой.

 

[kvadratov]

Учитывая  что  поршни  на  РМЗ - 500  не  делаются  в  нашей  стране  -  улучшить  их  Вам  не  удастся. Знание  веса  поршней - принесёт  Вам  не  больше  радости  -  чем  знание  веса  спутников  Юпитера.

( Пишут -  Поршни и кольца ELKO KONIG, Австрия ).

Вы  слышали   что  либо  про  доработку  поршневой  Ротакса 503 ?  А  знаете  почему ?  Там  всё  сделано  без  нас.
Трудно  людям  привыкшим  чинить  запорожец  и  Вихрь 30  - понять  что  есть  импортные  механизмы  и  узлы - куда  лазить  с  напильником  бесперспективно.

Кстати - загляните  по  ссылочкам :

http://morehod.su/zapchasti-dlya-snegohodov/taiga/dvigatel/kolenval-rotax/

Встретил  что  теперь  бывают  и  порши  иных  производителей...  Это  шаг  в  никуда...  ИМХО - не  будет  правильных  поршней - пиши  пропало.
Напильник  не  поможет.

Список вариантов :
http://snegohod.com.ru/price_zaptaiga.php

Ещё  про  поршни :

http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=91&t=7038&start=25

Dastyn писал :

Если речь об австрийских поршнях Elko Koenig с кольцами (на фото), которые продаёт "РМ" (и которые устанавливаются при сборке Тайги), то они все номинального размера - 71,92мм. Он отмаркирован на днище поршня. Вес не указан (видимо все поршни укладываются в допуск по весу). Маркировка на днище AUS со стрелкой - это не сокращение от Австрия, а дословно с немецкого "из" , показывает направление на выхлоп.
Ремонтный размер мне лично встречался для Тайги у тайваньских поршней.

HIMIK писал :

А ты не видимо, а проверь на весах, лучше поближе друг к другу, 2-3 грамма, макс 5.

Dastyn писал :

Те, что держал в руках и взвешивал (ЕК2301а) - укладывались в 3г.
А как я могу проверить все?
Кстати, на китаиских поршнях для Бурана вес тоже не указывается.
Я перевзвесил около 50 пар китайских поршней как-то из интереса - больше 5г отклонения между поршнями не было.
А на Almet, Чехия - для Бурана- вес указывается (реальный), но подобрать пару бывает проблематично. К примеру получили с завода левые "М" в коробке по 10шт 305-310г,
а правые 10шт - 315-320г. И как пару подобрать?


«Поршень  РМЗ 500. Австрия»