Двигатель Rotax-912

[mikoma]

То есть Вы утверждаете, что топливный насос подает ровно столько, сколько потребляет двигатель на взлетном режиме?

Я этого не утверждал.
Расход топлива двигателя на взлётном режиме-это расход топлива через карбюраторы на взлётном режиме.
Какая должна быть производительность топливного насоса при этом-это совсем другой вопрос, который не относится к теме. Ежу понятно, что производительность насоса дожна обеспечивать потребление двигателем нужного количества бензина. Понятно, также, что производительность насоса всегда берётся с некоторым запасом.
Вопрос был в другом: использовал ли кто-нибудь систему с переливным беспоплавковым карбюратром на 912-м.
Ответ практически был получен: Да, использовали в гоночных мотоциклах. Вследствие тго, что ТБ в них был выше карбюратора, требовался дополнителный откачивающий насос. Система получалась сложной. Работала удовлетворительно.
На Р 912 система, видимо, не использовалась.

 

[mikoma]

Вопрос был в другом: использовал ли кто-нибудь эту систему.
Ответ практически был получен: Да, использовали  гоночных мотоциклах. Вследствие тго, что ТБ в них был выше карбюратора, требовался дополнителный откачивающий насос. Система получалась сложной. Работала удовлетворительно.
На Р 912 система, видимо, не использовалась.

 

[Юрий К]

Я этого не утверждал.
Расход топлива двигателя на взлётном режиме-это расход топлива через карбюраторы на взлётном режиме.

Вы правы! Ну, конечно, через что же топливу еще расходоваться, как не через них. Мне, пожалуй надо было сразу уточнить, что имел в виду расход топлива через насос на взлетном режиме, ведь он будет качать топливо при этом практически без сопротивления.

Понятно, также, что производительность насоса всегда берётся с некоторым запасом. 

Так в этом то и суть, что как раз не зная этого избытка и не удастся рассчитать диаметр сливных трубок, если начинать городить всю эту систему. Возможно трубки в 10-12 мм  и не хватит, как Вы изволили предположить, почему собственно я и обратил на это внимание.  Я так понял, Вы собирались её попробовать внедрить, раз вообще в принципе подняли эту тему. Ну так что в этом невозможного?
Понятно, что для начала лучше все обсудить, и решить нужно оно или нет, ведь как известно в споре иногда рождается истина. А в данном случае я на Вашей стороне, потому как вопрос действительно интересный. И  Ротаксовские карбюраторы с их поплавками и прочими приблудами похоже не одного Вас "достали".

 

[kvadratov]

И в случае компоновки дельталёта - нужен отдельный расходный бачёк выше мотора и не нужен бачёк с поплавком внизу....

Про дельталёт я ничего не писал, хотя тоже не вижу причин усложнять конструкцию разными бачками.
Хотя против расходного бачка ничего против не имею. Сам ставил такой на Бурьяне. Система была довольно простая: два насоса (один штатный, другой электический) наполняли расходный бак. Из него топливо поступало в карбюраторы. В случае отказа любого из насосов загоралась соответствующая лампа отказа. В случае отказа обоих насосов оставалось ещё 3 литра топлива, поступающих самотёком.
Что касается поплавка в основном ТБ-не понимаю, зачем он нужен.

mikoma - вы  всё  всегда  читаете  только  по  диагонали ?

Дополнительный  бачёк  с  поплавком  внизу - применялся  на  мотоцикле в  ссылке  которую  я  приводил.  Там  была  самая  неудобная  конфигурация -  когда  карбюратор  находится  по  уровню  - почти  на  середине  высоты  топливного  бака.

Я  писал  что  если  на  ЛА  бензобак  ниже  мотора - конструкция  получится  проще.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 

На  тему  карбюраторов  моторов  Ротакс - расскажу ещё  историю.  У  нас  на  самолёте  построенном  опираясь  на  чертежи  Зодиака -  была  раз  скверная  ситуация....

При  прогреве  мотора  произошол  перелив  поплавковых  камер  карбюраторов.  Бензин  пошол  в  переливные  шланги - которые  действуют  как  сифон...  В  результате  бензин  полился  внутрь  капота -  не  прекращающимся  потоком.  Пилот  этого  не  видит  -  физически.  И  начинает  выруливать  на  полосу.  А  за  самолётом -  образуется  радуга  от  бензиновой  пыли....  Я  увидел  такую  ситуацию  и  показал - глуши  мотор ( руками ). 
Повезло -  бензин  не  взорвался. Мы  потом  долго  искали  причину  этого  явления.  Толком - не  нашли.  Но  оно  больше  не  повторялось.

Была  версия  вывести  переливные  шланги  в  небольшой  бачок  под  карбюраторами -  и  снабдить  этот  бачок  поплавковым  датчиком  и  электро  насосом  для  откачки  бензина  в  основной  бак.  Эсли  конечно  бензин - появится  в  дренажном  бачке...

Вот  в  этот  момент  я  вспомнил ( очередной  раз )  про  безпоплавковые  карбюраторы  с  переливом...  Ибо  аварийная  смстема  откачки  бензина  -  напомнила  мне  старую  картинку  из  книги  про  гоночные  мотоциклы.
Ситуация  больше  не  повторилась -  аварийный  бачок  перелива - мы  так  и  не  доделали...  Самолёт  летает  пока  с  двухтактником.  Но  всё  равно  -  мотор  нужно  менять  на  более  мощный. 

В  нашем  случае  мотор  был  Ротакс  593 ( снегоходный двухтактник  по  размерности  ЦПГ  примерно  равнозначный  Ротаксу 582 ).  Однако  я  думаю  такие  проблемы  с  карбюраторами  возможны  на  любом  моторе  где  есть  карбюраторы  с  поплавками  и  с  переливными  шлангами.

Наши  карбюраторы  :
( фото  кликабельно  для  увеличения ).

«Карбюраторы»


«Мотор и карбюраторы»

 

[mikoma]

Именно из-за возможности перелива меня и смущают "родные" карбюраторы сертифицированных авиационных двигателей Р 912. Было такое: после прогрева и выключения двигателя он просто не запустился снова. Открыл поддон карбюратора-он полный. Причину чуть позже нашёл-один из поплавков тонул.
Тем более не нравится перелив тем, что очень часто под карбюраторами находятся глушители.
Что касается обсуждения возможной конструкции системы с беспоплавквыми перливными карбюраторами, то это, скорее всего, уместно в отдельной теме. На Бекасе, например, на мой взгляд-должно всё получится очень просто и легко.

 

[kvadratov]

Идеи  с  беспоплавковыми  карбюраторами  с  переливными  трубками - вроде ясны.
У  англичан  на  мотоциклах  система  работала.
Пути  реализации  тоже  уже  мы  тут  описали.
Реальных  случаев  применения  на  ЛА - похоже  нет.
Хотя -  в  следствии  особенностей  конструкции  дельталётов -  там  это  похоже  реализуемо  и  может  работать.

А  вот  на  самолёте  есть  сомнения....
Представьте  наш  самолёт  типа  зодиака...
Баки  в  крыльях -  ниже  карбюраторов.
Расходный  бачок  на  3  литра  ( из  пластиковой  бутылки )  -  можно  поставить  выше  карбюраторов -  в  гаргроте -  позади  людей.  Он  будет  не  большой  и  проблем  не  создаст.  Главный  бензонасос  качает  бензин  в  расходный  бачок  в  гаргроте.  Уровень  бензина  в  расходном  бачке - обеспечивается  своей  сливной  трубкой  уровня.  Бензин  самотёком  идёт  из  расходного  бачка  в  карбюраторы. Оттуда - излишек  бензина  через  переливные  трубки  стекает  по  шлангу  в  крыльевой  бак...
В  горизонтальном  полёте -  вроде  всё  гладко  получается.

( Если  строить  систему  без  верхнего  расходного  бачка  - с  напорной  подачей  от  насоса - придётся  решать  проблему  расхода  бензина  в  магистрали  от  насоса - подбором  жиклёра  перед  штуцером  карбюратора.
При  работе  на  открытую  магистраль  электронасос  низкого  давления - перекачивает  20  литровую  канистру - примерно  за 7 - 8  минут.  Мы  так  самолёт  заправляем.  Через  штуцер. ( Заливной  крышки  бака  не  предусмотрено ) .   )

Однако -  есть  следующее  сомнение :

Предположим  самолёт  пикирует.  Или  летит  с  креном... Уроень  баков ( или  одного  из  баков ) - окажется  выше  чем  карбюраторы.  Бензин  может  политься  из  баков  в  карбюраторы  через  переливные  трубки....  Это  не  есть  хорошо.  Значит  нужно  всё  равно  под  карбюраторами  ставить  сливной  бачок  и  качать  бензин  мз  него  в  баки  -  насосом.  В  принципе -  это  возможно.  Но  несколько  усложняет  систему. 

В  случае  дельталёта -  положение  при  котором  бак  может  оказаться  выше  карбюратора  -  скорее  всего  не  возможно.  А  на  самолёте - запросто.

Есть  версия - что  в  отдельную  тему  выделять  особо  и  нечего.  Вроде  как  всё  в  теории  обсудили....  Пока  никто  не  попробует  реализовать  на  практике -  и  обсуждать  особо  нечего. Теоретически - не  вижу  причин  для  невозможности  реализации  проекта.  Но  точный  ответ  может  дать  только  практическая  реализация.
Экспиримент - критерий  истины.
( Экспериментировать  конечно  желательно  соблюдая  осторожность  и  правила  безопасности. )

 

[298]

Уважаемые форумчане, возможно подскажете. Столкнулся с небольшой проблемой. Стосильный Ротакс 912. Самолет Аэропракт А-22. При запуске двигателя и работе на холостом ходу в режиме прогрева примерно раз в полторы минуты обороты падают на 100-150 об/мин на 3-4 секунды. И так с завидной периодичностью. На взлетном режиме двигатель работает ровно, без рывков и провалов оборотов. Далее на круизных режимах 3800 - 4400 об/мин проблема повторяется- кратковременное незначительное падение оборотов примерно на 150-200 об/мин в течение 3-4 секунд и последующее восстановление. Примерно через минуту повторение. Температура выхлопных газов при этом не изменяется. Буду благодарен за совет.

 

[sid]

Какая наработка у двигателя? это явление было сразу или появилось в процессе эксплуатации? Какой винт?
Электронные блоки с желтой наклейкой? Топливный насос один или есть дополнительный? Обратная магистраль есть? с жиклером?

 

[298]

Наработка 350 часов, появилось в процессе эксплуатации, винт Киевпроп трехлопастной, топливный насос один, штатный механический, про наклейку на блоке и обратку пока ничего сказать не могу, надо посмотреть. Могу только сказать что никакое дополнительное оборудование на двигатель не ставил. Все в штатной комплектации. Единственное хочу подкорректировать информацию. В момент просадки оборотов температура выхлопных газов повышается, затем как только двигатель выходит на рабочие обороты - понижается.

 

[sid]

Вот так уже лучше🙂.
Здесь два варианта. Либо проблема с контуром, он по какой то причине отключается, неполнота сгорания, провал по мощности и догорание в трубе. Попробуйте гонку раздельно по контуурам до 4000...4500. Но больше склоняюсь к обеднению смеси. Либо насос, либо фильтр. Если бы был указатель давления топлива, было бы еще легче.

 

[Gleb Sonic]

Знатоки 912 мотора, появился вопрос.

Есть самолет Птенец-2, мотор 912 зеленоглазый, Flydat. На Flydat отображается температура CHT, это температура головки цилиндра. Как я понял ВОДЯНОЕ охлаждение этого мотора сильно упрощенное (по сравнению с 582 синеголовым), нет ни термостата, не охлаждаются сами цилиндры и т.д. Вопроса два:
1) на Flydat отображается параметр CHT один, а цилиндра 4! откуда берется эта цифра?
1.1) датчики CHT установлены в головках и мерят температуру антифриза, и их 4 штуки ?
2) каков допустимый диапазон температур CHT у 912 зеленоглазого

Спасибо!

 

[madeva68]

На ротаксе всего два датчика - на головках 1-го и 3-го цилиндров. Показания берутся с самого "горячего" т.е в варианте с тянущим ВВ - с 3-го и в варианте с толкающим ВВ - соответственно с 1-го. Датчики стоят в теле головки и меряют температуру самой головки а не антифриза.
Допустимый диапазон температур согласно Руководству по эксплуатации "зеленоглазого" а значит 100-сильного:
- мин 60 гр
- макс предельная - 135 гр.
- эксплуатационная 90-120 гр

А еще лучше зайдите на сайт Авиагаммы - там вся документация есть.

 

[Gleb Sonic]

На ротаксе всего два датчика - на головках 1-го и 3-го цилиндров. Показания берутся с самого "горячего" т.е в варианте с тянущим ВВ - с 3-го и в варианте с толкающим ВВ - соответственно с 1-го. Датчики стоят в теле головки и меряют температуру самой головки а не антифриза.
Допустимый диапазон температур согласно Руководству по эксплуатации "зеленоглазого" а значит 100-сильного:
- мин 60 гр
- макс предельная - 135 гр.
- эксплуатационная 90-120 гр

А еще лучше зайдите на сайт Авиагаммы - там вся документация есть.

Спасибо больше, все ясно!

 

[298]

Sid спасибо. Насчет контуров у меня подозрения возникали. Фильтр тонкой очистки абсолютно чистый. Про давление топлива ничего сказать не могу. Надо действительно поставить датчик давления. А проблема не может быть в электронном блоке упраления? 

 

[sid]

Электронный блок мы и проверим поработав то на одном, то на другом контуре. Может быть и в нем проблема.

 

[iazyk]

Всем привет!
Вопрос для  Sid возможно установить глушитель на Ротакс-912 нештатно т.е. не поперек двигателя как он установлен штатно, а вдоль двигателя.

 

[sid]

конечно можно. Только отводной патрубок от бочки поставьте так, чтобы не был направлен в винт.

 

[ерёмин]

Уважаемые знатоки 912х подскажите можно ли узнать год рождения мотора по его номеру ?

 

[sid]

и без номера можно

 

[ерёмин]

и без номера можно

По подробней пожалуйста. Мотор ротакс 912 80 л.с.