Двигатель Volkswagen

[Alex-max]

Вчера перевёз двигатель к отцу, бывшему бортмеханику на ми-4 и ми-8, после осмотра двигателя он заявил, что с втулкой на тонком конце кв он бы не полетел, особенно закреплённой на таком тонком конусе. И предложил вариант крепления вв со стороны  маховика на выносном вале и с резиновым демпфером ибо надёжно, хоть и лишний вес. На вопрос сколько это будет весить ( _Alex_ говорит , что у него - 14 кг), он вытащил носок редуктора хвостового винта ми-4 весом 6, 5 кг вместе с полым стальным валом Ф 40мм, длиной 30см, шестернёй, 3 подшипниками (упорный роликовый, промежуточный шариковый и опорный роликовый у вв) и фланец. Практически нужно вместо шестерни приварить диск с пальцами для муфты, выточить плиту на фланец картера и на  проточенном маховике закрепить резиновые втулки демпфера. Против опыта и убедительных доводов спорить не стал и теперь занимаюсь вопросами воплощения данного девайса в жизнь.

 

[Denis]

Резиновый демпфер там лишний.
Деревянный винт сам по себе лучший маховик и демпфер в одном лице. Он должен быть жестко установлен на конец коленвала, а штатный маховик становится нужен только для того, чтобы нести зубчатый венец для стартера, поэтому его нужно максимально облегчить. Длина выносного вала, необходимая для удаления винта от цилиндров еще не страшна с точки зрения изгибающего момента от гироскопических сил, которые могут действовать на этот винт. Пример реализации - GPAS flywheel drive, ссылка уже есть выше по ветке. 

 

[Atas]

Это хорошо,что бортмеханик советует.Но он РЕАЛЬНО делал(переделывал) что либо в жизни для применения на СЛА ? Не обижайтесь,но регламенты и ремонты серийной техники это одно,а РАЗРАБОТКА и изготовление пусть СЛА-совсем другое.
А по делу-скажите как будете варить "диск с пальцами " ? Вопрос протой на первый взгляд
И на счет демпфера-не нужен он.
А вы фото в теме смотрите ? Я на предыдущей странице выкладывал нечто подобное.
Хотя,наверное свои грабли-ближе к телу

 

[Alex-max]

Когда сварю, тогда и скажу и покажу - пока только мысли  :.
А с демпфером удобно большой передать момент и не переживать, что срежет шпонку или болт.
У старых ппппроффессионалов свой взгляд на казалось бы простые вещи  (может это маразм, который приходит со временем ко всем а может это называется опытом :-/).

 

[Alex-max]

по типу этого, но хлеще

 

[Denis]

по типу этого, но хлеще

Это решение оказалось ошибочным и тяжелым.

 

[_Alex_]

по типу этого, но хлеще

Это решение оказалось ошибочным и тяжелым.

В этом решении тяжелый очень вал, оно и понятно если его увидеть, сделанно как для танка Данному устройству желателен вал полегче, полый самое то, заодно и демпфер попроще и полегче.
Сам корпус весит мало, пару-тройку кило, точно не вспомню.

И еще, конечно для тип1 сил на 60 это решение избыточно и тяжелое, но для тип4 с поршневой на 103мм достигается до 100 сил, так что решение самое то. Другое дело что в США тип4 не столь рапространен...

 

[Denis]

такой корпус может весить скорее 3 кило, чем 2, или даже больше. Но самое главное - демпфер лишний. Он не только не помогает, но может и навредить.

 

[_Alex_]

такой корпус может весить скорее 3 кило, чем 2, или даже больше. Но самое главное - демпфер лишний. Он не только не помогает, но может и навредить.

А подробнее? Какова физика явлений что могут навредить при наличие демпфера?

 

[Vitalich]

Если ставить такую калобаху, то лучше пусть это будет редуктор. Тогда оправдано утяжеление. А если на прямую то только на К.В. двигателя. ИМХО

 

[дима043]

без демфера винт заменяет штатный маховик жестко сидящий на валу. с демфером это не совсем так. неравномерность вращения коленвала увеличиться.

 

[Denis]

без демфера винт заменяет штатный маховик жестко сидящий на валу. с демфером это не совсем так. неравномерность вращения коленвала увеличиться. 

Ответ верный. сам по себе демпфер, способный справиться с такими колебаниями крутящего момента - изделие невообразимое. Для того, чтобы сгладить пульсации до демпфера понадобится маховик, не такой тяжелый как н машине, но все равно тяжелее, чем хороший деревянный воздушный винт. Без него демпфер будет быстро изнашиваться и возникнет люфт, который будет постепенно возрастать, вполть до разрушения узла.  Такой же маховик нужен и перед редуктором. Для сравнения, вес деревянного винта, который ставиться напрямую на этот коленвал и прекрасно  справляется со своими обязанностями, не превышает3кг.

 

[Alex-max]

Выходит GP не правы, как и все субароводы и др редукторные авиаконверсии, которые ставят на облегчённый маховик резиновый демпфер?

 

[Denis]

Если редуктор клиноременной, то он по совместительству является таким демпфером, однако маховик перед этим редуктором будет нужен, и не маленький.
Однако, как я неоднократно объяснял, этому мотору никогда не нужен никакой редуктор. 

 

[zar]

Если редуктор клиноременной, то он по совместительству является таким демпфером, однако маховик перед этим редуктором будет нужен, и не маленький.
Однако, как я неоднократно объяснял, этому мотору никогда не нужен никакой редуктор.  

согласен полностью.однако речь про субарики идет однако насчет маховика ни соглашусь. можно ставить облегченный .только двигатель будет работать на повышенных оборотах :IMHO

 

[Denis]

Эти повышенные обороты быстро убьют мотор и приведут к большому перерасходу топлива.
Вообще-то существует очень простая и строгая оценка целесообразности применения решений, усложняющих и утяжеляющих силовую установку по отношению к ожидаемым ЛТХ. Это удельная масса полностью укомплектованной СУ по отношению к мощности, доступной на режиме начального набора высоты, как на валу мотора. так и пропульсивной (учет КПД винта). Сравнение нескольких вариантов расчета с разными винтами, с редуктором и без него, все проясняет. Знаете ли Вы правильный ответ?

 

[Alex-max]

Вопросов как всегда больше чем ответов, особенно правильных.
За конструктив спасибо! Получается, что демпфер не нужен, остаётся плита на картер, облегчённый маховик, вал, один опоро-упорный подшипник , два сальника, укороченный корпус, фланец винта. общий вес без маховика ожидается  около 4,5 кг.
Такая морока связана с тем, что планируется в дальнейшем форсировка по обьёму и возможно наддув.

 

[Modelist]

Ранее  уже описывал идею втулки -адаптера на носок коленвала  для  VW  , кому интересно  могу прислать эскиз на Электронку (весит 3.2Мгб)

 

[Denis]

Вопросов как всегда больше чем ответов, особенно правильных.
За конструктив спасибо! Получается, что демпфер не нужен, остаётся плита на картер, облегчённый маховик, вал, один опоро-упорный подшипник , два сальника, укороченный корпус, фланец винта. общий вес без маховика ожидается  около 4,5 кг.
Такая морока связана с тем, что планируется в дальнейшем форсировка по обьёму и возможно наддув.

И это все лишнее. Вес втулки винта, которая жестко садится на коленвал, 1.3-1.5кг. Предельно облегченный маховик весит около 3кг, если диаметр зубчатого венца стандартный.
Увеличение объема и наддув - думаеv 10 раз. Вряд ли целесобразно этим заниматься на б/у двигателе. 

 

[Alex-max]

Увеличение объема и наддув - думаеv 10 раз. Вряд ли целесобразно этим заниматься на б/у двигателе.  [/quote]
А в чём  должны возникнуть сомнения ?
1. КВ кривой и может хрустнуть
2. в блоке коренные подшипники ослаблены
3. в блоке гильзы не держатся - болтаются и смещены
4. головы ведёные
5. шпильки тонкие и могут "устать"
6. др варианты.
Какие неприятности можно ожидать от увеличения мощности на данных оборотах при должном охлаждении?