Дмитрий меня моя жизнь научила немного другому, прежде чем начинать тот или иной проект трезво стоит оценить свои фин. возможности, где строить, хранить, эксплуатировать и с кем. Если хоть одна из выше перечисленных позиций вызывает сомнение то я просто не берусь. Форум для того и нужен , что бы мы учились друг у друга. Фольксплан зачетный самолет, но мотор к нему нужно очень надежный, каким ВАЗ в принципе не является. Дельталеты с ним летают , не спорю, но знаешь , это выкручивание из ситуации а это в авиации не есть гут. Кстати моей пенсии и подработок вполне хватило на Ротакс, немножко стоит наверно подзатянуться и спокойно потом летать. 😉
Двухместный "учебник" максимально дешево.
Для того чтобы сдвинуть задачу с мертвой точки этого хватит, а там уже будет видно куда будущее вынесет 🙂
Не мужики я честно принципиально за вазовский мотор:
-не было такого чтобы я на вазе куда то не доехал или не смог доехать при поломке и где бы не было запчастей,
-!!! с хорошим мотором и обезьяна летающий самолет построит, а сделать хорошо летающий самолет на ВАЗе это серьезный достойный вызов.
-РМЗ двухместный фольксплан не вывезет потому отпадает, да и покупать РМЗ нынче тоже не мой финансовый вариант.
Переубеждать не нужно - нужны ответы на вопросы выше, или хорошие эскизы Настойчивого ;D
-не было такого чтобы я на вазе куда то не доехал или не смог доехать при поломке и где бы не было запчастей,
-!!! с хорошим мотором и обезьяна летающий самолет построит, а сделать хорошо летающий самолет на ВАЗе это серьезный достойный вызов.
-РМЗ двухместный фольксплан не вывезет потому отпадает, да и покупать РМЗ нынче тоже не мой финансовый вариант.
Переубеждать не нужно - нужны ответы на вопросы выше, или хорошие эскизы Настойчивого ;D
Вырезано из реального документа примерно год назад (по курсам доллара и евро увидите)
Эскизный проект
1. ТТХ предварительные см. документ «...»
2. Предполагаемые расходы:
Стоимость КД на опытное изделие:
вариант «А» эскизы и расчеты 120+80 =200 тыс руб. ,
вариант «Б» чертежи, расчеты и 3Д модели 150+80+110=340 тыс руб.
Стоимость КД на оснастку и специнструмент 25% от стоимости КД на изделие 0,25*200= 50 тыс руб
Трудоемкость изготовления изделия и оснастки 1200 чел*час, почасовая зарплата 200 руб/час, итого 1200*200= 240 тыс. руб.
Стоимость покупных узлов, деталей и материалов: 1,2 млн руб,
в т.ч. двигатель 18500 евро( 18500*48=888 000 руб), приборы 3500 долларов(3500*38=133 000 руб), колеса и тормоза 750 долларов (750*38= 28500 руб),
Предполагаемый стоимость изготовления опытного изделия с учетом затрат на производство, покупку комплектующих, сопутствующих и прочих расходов - от 2,0 до 2,2 млн руб.
Предварительное ТЗ
Прототипы - Сигма-2, Икарус.
1. Самолет первоначального обучения, "парта", двери съемные (летний вариант)
...
16. Предусмотреть установку спассистемы
Цифры реальные, не учтены: расходы на оборудование и инструмент, помещение, перевозку, регулировку двигателя и др. "мелочи" Как не крути эти цифирьки, дешевле 600 000- не выйдет
Мои предложения: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1364938366
Эскизный проект
1. ТТХ предварительные см. документ «...»
2. Предполагаемые расходы:
Стоимость КД на опытное изделие:
вариант «А» эскизы и расчеты 120+80 =200 тыс руб. ,
вариант «Б» чертежи, расчеты и 3Д модели 150+80+110=340 тыс руб.
Стоимость КД на оснастку и специнструмент 25% от стоимости КД на изделие 0,25*200= 50 тыс руб
Трудоемкость изготовления изделия и оснастки 1200 чел*час, почасовая зарплата 200 руб/час, итого 1200*200= 240 тыс. руб.
Стоимость покупных узлов, деталей и материалов: 1,2 млн руб,
в т.ч. двигатель 18500 евро( 18500*48=888 000 руб), приборы 3500 долларов(3500*38=133 000 руб), колеса и тормоза 750 долларов (750*38= 28500 руб),
Предполагаемый стоимость изготовления опытного изделия с учетом затрат на производство, покупку комплектующих, сопутствующих и прочих расходов - от 2,0 до 2,2 млн руб.
Предварительное ТЗ
Прототипы - Сигма-2, Икарус.
1. Самолет первоначального обучения, "парта", двери съемные (летний вариант)
...
16. Предусмотреть установку спассистемы
Цифры реальные, не учтены: расходы на оборудование и инструмент, помещение, перевозку, регулировку двигателя и др. "мелочи" Как не крути эти цифирьки, дешевле 600 000- не выйдет
Мои предложения: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1364938366
Замполит...прости господи
Я люблю строить самолеты!
Дмитрий, Вы начали тему 18.09.11 (больше трёх лет назад) за это время:pd81 сказал(а):
-18.09.11 очень хочу Airbike tandem (практически идеал);
- 21.09.11 узнал про Aeronca C-3 ( это то что нужно !!!!) сижу изучаю;
- 27.09.11 через неделю дорогу перебежала разлучница "Karatoo J-6"....любовь, бессердечная и безответная...;
- 19.08.12 "Airbike tandem"...первая любовь не отпускает. Готовится в производство, но крыло типа CH-701 без предкрылков;
- 12.09.12 "Airbike" очень сильно готовится в производство, чтобы весной уже летать, а пока летаете на симуляторе;
- 10.01.14 - склеил за полдня бумажную модель "Aeronca"... "Airbike"наверное уже давно летает...;
- 04.01.15- новое диво "Jenny"...рассматривается на самом полном 😀 серьёзе для закрытия темы;
-09.01.15- дженни-отстой Р-1 наше фсьо....удаляюсь в работу;
-11.01.15- VP-II...сижу изучаю (как вы можете столько всего разного изучить за 3 года)...да и ВАЗовский двиг на него поставлю!!!
- 13.01.15- VP-II+ВАЗовский двигатель серьёзно собираетесь строить (тем более в дверь пролазит)...
Дмитрий, поверьте в себя, ничего Вы не будете строить ни с ВАЗовским двигателем ни с каким другим. Ветка себя изжила полностью став флудом. Хорошо хоть бумажная модель "Aeronca" была сделана за полдня...За эти годы "напряженного изучения" всего и вся можно было взять кредит, купить самолёт на форуме и выплатить кредит.
Вот и вся реальность, к сожалению, а может и к счастью. Прошу не обижаться (очень сильно), надеюсь Вы хороший организатор и умеете сплотить "пионеров" в авиамодельном кружке?
Удачи.
Так можно будет сказать когда будет самолет стоять готовый в любой момент к полету, а сейчас все актуально(несмотря на мнения доброжелатетей) ибо задача не решена.
Замполит...прости господи
Я люблю строить самолеты!
Пари 😉 ?pd81 сказал(а):
Смысл?
"сухой спорт" не поведется , будет продолжать елозить )))
Дмитрий , а что в ваших краях ничего кроме зубильных моторов ничего не водится, ну там сузуки 13ВВ или ЕА-81 не найти на разборках ну редуктор там у кого завалялся на просторах?
Или тему нужно менять типа "есть восьмерочный мотор чего бы с него сделать" может аэросани там или глиссер какой)))
Хотя если по правильному как в книжке Эванс написал Тип 4 2.0 , лучше не придумать тяжеловат но планер под него посчитан и все прощает по тому что самолет самолетный настоящий то есть правильный!!! подтверждено...
- Откуда
- Океан
;DВсё,замполит,успокойся... ;Dи прочитай вот это https://vk.com/dmitriypervushin
Д.Первушин хороший организатор "потока сознания"и ,раз увлёкся пермакультурой Хольцера,то до "конкретно полётов"на "построенном под его руководством"аппарате,теперь стало ещё дальше 🙂
А тебе,Дима,человеку "сверхувлечённому" и разнонаправленному,ркомендуется подписаться на газетку http://www.eco-nomos.ru/
там,кстати про оргазмические роды есть материальчик ;D....лечит,конкретно... 😱
Да действительно превратили ветку в место свистобольства...
Задаю конкретные вопросы в ответ словесный понос, это такой способ прикрыть свою некомпетентность совместно с невозможностью молчать?
Задаю конкретные вопросы в ответ словесный понос, это такой способ прикрыть свою некомпетентность совместно с невозможностью молчать?
vektor-kostin сказал(а):
Да действительно машина достойная подражания. Конечно трудозатратная но зато похожа на настоящий самолёт. а то начинают ту выставлять квики, колбы
и им подобные. Очнитесь ребята мы не бестолковая нация пора уже заняться собой, чтобы не плевали в нашу сторону.
Учебный самолёт должен выглядеть серьёзно, чтобы курсант подходил к нему, с трепетом. Что он курсант не летающей палки, а самолёта.
- Откуда
- Океан
;DЕсли на то пошло,то лучше РП200,ни чего "достойного подражанью" мне не представляется 😀
Вложения
Марат Матти
http://marei.ru
- Откуда
- г. Уфа
Помимо мотора существуют множество других затрат.
Даже для изготовления фермы АирБайка Тандема, мне сначала пришлось закупить: фанеры (для стапеля) 12 мм на 5-6 тыс,
труб на 15-18 тыс
работа сварщика (на сегодняшний день) - 10 тыс
Лазерная резка метала (мелкие детали) - 6 ,5 тыс
Про всякие саморезы, уголки, диски для болгарки и т.д. - я просто это не считал.
И все что это я потратил, это всего лишь 5-8% от объема работ.
А сколько еще впереди затрат, я даже боюсь представить.
А по сему, мой совет, выберите просто любой самолет который Вам понравился как учебный. Стройте его строго по чертежам, ни отходя ни на миллиметр в сторону.
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется самолет из дерева менее затратный. Во всяком случае, Вам не придется как мне покупать аргоно-дуговой аппарат, балоны, присадки и т.д.
Одним словом, желаю удачи и надеюсь Вас чаще видеть на других ветках, в частности на "Технологии для деревянных ЛА"
В 70-х годах когда я всего лишь занимался моделями и учился в школе., в клубе занимались маститые мастера спорта, так в пору полного дефицита они творили такие чудеса, что о них я вспоминаю до сих пор. Сами лили в кокиль картера для своих моторов из алюминиевого боя, липу брали с дровяного склада, все приспособления строили сами при этом достигали высоких Союзных результатов. Это я к тому, что микросамолет вполне можно строить самому, нужно только подойти более творчески. Если Вы умеете обращаться с инструментами , то сейчас такой Клондайк для творчества , что вспоминая прошлые годы и читая трудозатраты и материальные затраты несколько удивлен. Есть конечно детали которые на кривой не обьедешь и они стоят денег , но при желании всё решаемо , поверьте.
A
Aviarebus
Раньше соображалка от безысходности работала лучше. Я еще помню в детстве все свалки облазишь в поиске чего-нибудь подходящего ;D
Для меня это ВМГ. Особенно винт. Навряд ли смогу сделать. Поэтому для себя решил - только покупные. Все остальное решаемо.
Марат Матти
http://marei.ru
- Откуда
- г. Уфа
Забудьте Вы сейчас про свалки, щас даже картонную коробку возле магазина не найдешь, а если и найдешь, то бомжи Вас камнями закидают если попробуете забрать ;D
- Откуда
- Океан
Нонче модно в скупках пастить,где те же бомжи превращают АТ в мелкую труху :'(