Alexandr Nikolaev
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Новосибирск
Э.Бабенко о двигателях...
-
- Теги
- авторская тема теория
Суханов А.Н.
Я люблю летать и СУ
- Откуда
- г.Киев
В теоретическом аспекте, величина линейной скорости поршня, очень влияет на износ самого поршня.
Только технически безграмотный человек, будет открывать спор по вопросу, что лучше, мягкий член или ... ой, извините 😡 10,5 м/сек или 15,2 м/сек.
Скажу проще, я родился с 5500 и выше, оборотами в минуту. Вихрь 30, РМЗ 640, МП-800Б, МТ-10, Хирт 2703, HS-700, RC-36.
10 или 12 м/с ? Мне уже фиолетово. Возраст - штука не шуточная. А практика, вообще - неизлечимая паталогия.
Сегодня. всё, что мной накоплено в копилку, можно выразить чувствами, описанными Стивом Хенри в его практическом творчестве. На этом я и закончу метровосекундный диспут с уверенностью, о том, что...
как раз и не оставляет нам шанса, на обсуждаемое здесь МАССОВОЕ СЧАСТЛИВОЕ моторовладение.😆
Какую бы ГСМ таблетку мы не применили.
Ну и слава Богу, поскольку наше счастье, только в наших же руках и в понимании накопленного другими практического опыта.
Смотрим, внимательно переводим, вникаем. Кому лень, с 7-й минуты. Хотя, сама концепция выбранная Стивом, многим из нас подходит.
Прошу простить если невольно задел своими словами, я нисколько не умаляю ни вашего опыта ни практики, тем более нет желания спорить про метры в секунду, разговор изначально шел о ресурсности конкретного мотоциклетного двигателя в конкретных условиях применения и пришел к согласию "в районе 3000-3600 об/мин" ) За сим откланиваюсь )
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Отлично! Молодцы! Правильной дорогой идут товарищи, так и надо. Но ЛТХ это не всё. Есть ещё ценовые показатели, безопасностные, неубиваемость и т.д. Я бы не стал сравнивать типовой отработанный самолет с эксперименталом, выпущенным в единичных экземплярах. 12 тысяч часов работы на конвейере для С-172 - ни о чем, подозреваю что для ЛА-50 это невозможно в принципе. Но так держать однозначно.
Это хорошая тема, но что значит "применются"? Народ и сам вручную пилит и тоже применяются.
Я регулярно вижу как летают Финишпропы, да летают но не лучше даже Sensenich, не говоря уже о McCauley. К сожалению. Хотя это комплимент, я сравниваю Финишпроп с матерыми типовыми винтами. Можем проверить если хотите, если гарантируете что пластиковые лопасти не разлетятся на наших скоростях. У меня много документации по дизайну, углам и крутке лопастей типовых винтов. Немцы на МТ-пропеллер научились в ВИШи McCauley и Hartzell вставлять лопасти из ДСП (древесно-слоистый пластик) и ещё и сертифицировали эту тему. Тоже интересно.
Если хотите, можно объединить усилия и сделать "правильные" винты для нашей безаэродромной действительности на Лайки и Конти. Они были в США популярны на заре авиации, но сейчас при их развитости аэродромных сетей это осталось востребовано только на Аляске. Но есть знания и четкое понимание желаемого, а главное - постижимо.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
Я уже писал тебе что так говорить- непрофессионально. Ты можешь оказаться не прав- но узнаем мы об этом через 12 000 часов.
Я сейчас это вижу на примере своего мотора. Пока я налетываю ресурс- мои брэндовые конкуренты продают свои моторы тысячами, не утруждая себя такими глупостями. Потому что умея работать с рынком могут положить болт на фобии старперов... И допиливая мотор до "более получше" непосредственно об живых клиентов- за их же деньги...
Поэтому про ресурс- ну это знаешь- француженки после 812г говорили "Русские гусары придумали любовь что бы не платить за секс..."-
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Тут паровоз получается. Чтобы налетать 12 000 часов чиса для себя, нужно примерно 120 лет. Столько не живут, в прямом и переносном смысле. Но если самолет получит сертификат типа, то довольно быстро сможет попробовать налетать эти часы и в тех самых условиях. Но чтобы получить сертификат типа EASA нужно выполнить очень много условий утяжеляющих любую конструкцию до неузноваемости. Перетяжелившись потеряется тот самый шик - 5 морд мчащихся на Ротахе.
Короче эксперимент не возможен в принципе. Но производитель то знает, на сколько рассчитывет самолет.
Я насмотрелся на замыленных красивых ультралайтов, очень кучерявых сертифицированных (национальными аэроклубами) в Европе как тип, после 1000 часов. Ещё 1000 врят ли протянут без серьёзных работ по планеру.
Насмотрелся как профессионалы в РФ из СН-601, добавляя прочности, делают "чугунный мост" и он просто перестаёт летать с Р-912.
Так что даже не уговаривайте ...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Пропеллерами не занимаюсь, но двигатель "лучше Лайкоминга" сделать хочу и делаю...
Спасибо, но лучше, чем картер со свалки у меня вряд ли получится. Но я готов если что... 🙂
А может подождём, оппозитный двигатель BMW Big Boxer? уж больно понравились характеристики. Агрегат воздушно-масляного охлаждения(то что надо) объемом 1802 см3 выдает 91 л. с. при 4750 об/мин, а максимальный крутящий момент, равный 158 Нм, достигается при 3000 оборотов. При этом производитель отмечает, что более 150 Нм доступны в диапазоне от 2000 до 4000 об/мин, что намекает на внушительные динамические характеристики.
Диаметр цилиндра двигателя равен 107,1 мм, ход поршня 100 мм. Вместе со шестиступенчатой трансмиссией и системой впуска оппозит весит 110,8 кг
Технические характеристики
Минусы Две цепи грм, соответственно два вала, а пока что, курочка в гнезде.....и когда всё, и самое главное почём?
А насчёт 4B12 c Аутлендера,перебирал сам . что бы выкинул. Насос масл,весит как мост чугуний, особенно порадовали клапана, маленькие, под япони ручки, но свои 170л.с выдаёт, с новья ни разу не подводил, а вот русский масляный контрафакт движок убил.
Всем пока, и наверное пока Ротакс 582, бум считать за счастье!
Диаметр цилиндра двигателя равен 107,1 мм, ход поршня 100 мм. Вместе со шестиступенчатой трансмиссией и системой впуска оппозит весит 110,8 кг
Технические характеристики
- тип двигателя: 2-цилиндровый, оппозитный, воздушно-масляное охлаждение
- рабочий объем: 1802 см3
- диаметр цилиндра Х ход поршня: 107 Х 100 мм
- степень сжатия: 9.6:1
- мощность: 89.8 л.с. 4750 об/мин
- крутящий момент: 158 Нм при 4750 об/мин
- топливо: 95-98 RON
- клапанная система: верхний распредвал
- клапанов на цилиндр: 4
- диаметр впуска / выпуска: 41.2 мм / 35 мм
- диаметр дроссельного клапана: 48 мм
- стандарт вредного выхлоп: Евро5
Минусы Две цепи грм, соответственно два вала, а пока что, курочка в гнезде.....и когда всё, и самое главное почём?
А насчёт 4B12 c Аутлендера,перебирал сам . что бы выкинул. Насос масл,весит как мост чугуний, особенно порадовали клапана, маленькие, под япони ручки, но свои 170л.с выдаёт, с новья ни разу не подводил, а вот русский масляный контрафакт движок убил.
Всем пока, и наверное пока Ротакс 582, бум считать за счастье!
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Ваши видения, это ваши личные видения. Я не психолог, объяснить их причину не могу
Суханов А.Н.
Я люблю летать и СУ
- Откуда
- г.Киев
Меня легче убить, чем задеть. 😆 Отлично осознаю несовершенство человека в вопросе брать то, что ... лежит и ждёт. Мы всё пытаемся обсудить, правильно ли оно лежит, там ли лежит, и вообще, зачем оно нам надо. А его просто надо поднять и ....унести. Я накрутился с этими оборотами достаточно, и продолжаю изучать вопрос крутя дальше. Поэтому и прикрутил видео с опытным крутуном оборотов Стивом Хенри, на конкретном моторе. Надеюсь там, на Ямахе, всё ясно.
Поэтому извиняюсь за вопрос, но о каком конкретном двигателе шёл разговор?!? Я бы никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах, не стал бы обсуждать вопросы неизвестного мне агрегата. Я всегда смотрю в первоисточники. Внимательно.
Если разговор об этом, так я выше 10000 тыс. ни-ни. Ни ногой. Мне КиевПроповцы строго, настрого запретили выше 10 подниматься. А я, как уже отметил раньше и всегда отмечаю, сторонник отработанных специалистами решений. Зачем же мне спорить с авторитетным мнением?!?
Теперь немного об моём представлении этой самой линейной скорости. Мой двигатель крутит 10000 оборотов на ВЗЛЁТНОМ, кратковременном режиме 5 минут.
Т.е. на этом режиме у меня получается V=(ход Х обороты)/30 = 16,2 м/сек. Ход поршня на моей Хонде - 48,6 мм (0,0486 метра).
Я уже как бы выпал из интересного диапазона ресурсных перспектив? 😢
А что у меня на крейсере получается 6000 об/мин? V= 9,72 м/сек 😱 Бля... это полный ... капец. Налетать бы часов 250.
Вот поэтому. я и иронизирую насчёт всех разговоров по поводу оборотно ресурсных зависимостей.
И поэтому привёл в пример Стива, который чётко определил концепцию ... ресурсности высокооборотного двигателя, да ещё и с редуктором:
...10 секунд с допустимой линейной скоростью поршня, и вы на высоте круга.
После чего, переводите двигатель в режим холостых оборотов 5...8 тыс 😆
И летаете, пока не захотите по большому в туалет.
А это от другого, уважаемого мной, любителя взорвать ресурс двигателя путём разумной раскрутки. Рекомендую ознакомиться и вникнуть в ссуть 😆
Скорость поршня. Немного расчетов. — Mitsubishi Galant, 2.4 л., 2008 года на DRIVE2
Прочитал, спасибо.
Выводы:
- уменьшаем ход поршня, увеличивая диаметр;
- долой поршневые кольца;
- заменяем КШМ на "бесшатунный", соответственно - шатуны на штоки;
- вместо четырёхтактных РП используем только двухтактные;
- используем аэродинамические клапаны на впуске и выпуске;
- используем преобразование в дополнительную механическую работу теплоты охлаждения двс и теплоты выхлопных газов;
- и еще некоторые "нетрадиционные ухищрения". ИМХО
Концепция такова (перевожу коротко):
Берется литровый двигатель от снегохода, к нему прикручивается редуктор 4/1 и на оборотах 8-10 тысяч в минуту двигатель выдает 150-300 сил в зависимости от наличия турбонаддува.
(Ну вот прям сейчас бери и ставь на КАМАЗ!)
. Он озвучивает цену- 23 тысячи долларов за эту автоконверсию. И это без турбонаддува, который ещо 20 тысяч.
Наверное нужно быть супер-энтузиастом автоконверсий чтобы решится на такое.
Кстати ,
Вот набор для сборки б/у IО-360. Уж явно предпочтительней любой автоконверсии. 9500 долл просят, торг уместен. Сертифицированый, с документами.
но это дорого, встречал дешевле.
Lycoming IO-360-C1E6 engine - aviation - by owner - airplane...
Lycoming IO-360-C1E6 engine; s/n L-8656-S/A 2195 SMOH with logbooks! Purchased for project,...
losangeles.craigslist.org
Последнее редактирование:
Суханов А.Н.
Я люблю летать и СУ
- Откуда
- г.Киев
Леонид, КАМАЗ, это же не наш метод... На самолёт лучше. Я там видео приводил в качестве подумать как жеж нам всем быстрее получить желаемое. Так там, о самолёте с моторчиком от Ямахи. Я конечно спрошу у Стива, думал ли он о Студебеккере, десятитонном. Или Катерпиллере на гусеницах. 😆 Вы всё же посмотрите видюху. Стив реальный человек, опытный, и с реальными наработками. Хоть и америкоса, что б они все, долго жили 😆
Вы всё же не совсем внимательно смотрели
Во-первых, это мотор от снегохода.
Во-вторых, он сделан на базе мотоциклетного двигателя.
Он так же озвучил цену закупки базовых комплектующих. Послушайте всё внимательней. Так же на форуме "Крылья" можно почитать у владельцев Хаелендеров уже имеющих опыт работы с этим же мотором, как они и почём решились на такое. Поверьте, их хоть и не много, в сравнении с владельцами 912-го, но есть. И ни один не пытался поставить эту Ямаху на ... школьный автобус. Но ход Ваших мыслей, чётко определяет наши видения в вопросе создания не дорогого СУ для ЛА.
Я бы, на НЕ Вашем месте, а не месте других, поинтересовался сколько стоит б/у снегоход Ямаха с подобным двигателем в Канаде или США. Или там контрактник из Японии. Лично я вообще Хондой занимаюсь. Причём мото. И когда подпёрло, я купил первый двигатель вместе с мотоциклом. Так хотелось поиметь его. 😆 И честно скажу Вам, мотор с мотоцикла я не пытался поставить на кузов Лексуса RX, который валяется за ангаром. Потому что, мотор с этого Лексуса, валяется внутри ангара.
И самое главное, я уже определился с выбором типа и марки СУ. никому её не парю, не утверждаю, что лучшая и мудро скроенная, уже положил глаз на более свежую. Была бы раньше возможность купить Ямаху донора, редуктор, и собрать версию на 180 сил, Хонду, вполне вероятно и не покупал бы.
Всё определяется нашими текущими возможностями. Но цель должна быть обоснована и необходимо досконально владеть базовой информацией.
Леонид, уже в том, что Вы не внимательно смотрели и слушали, есть элемент предвзятого отношения к достижениям других. Того же Стива. Но вытянуть цифры и значения, архиважно, что бы представлять те самые пределы достижимого в этой области. Не обязательно копировать технику, но стремление, полезно копировать.
Да, мы поверхностные люди. опыт тех, кто уже владеет тем, к чему мы только подгребаем, нас раздражает.
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Это не очень интересная модель. 200л.с., только 100LL, ни какой он не сертифицированный если в наборе, документами можно подтереться, вылетан межремонтный ресурс и на запчасти ещё накинуть нужно не мало. На эти модели 4 цилиндра только в 10 тыс $ выйдут в лучшем случае если новые. Не, это не наш мЭтод.
Кроме того не понятно почему разобрали и не собрали. Подозреваю что разобрали, отдефектовали, ценник зашкалил и схватились за голову. В итоге выставили на продажу. Цена адекватная если коленвал живой.
Но есть гораздо интереснее модели и значительно дешевле на выходе получится.
А дураков там нет и даже бабушки не продают остатки от дедушек за дармА т.к. оценочные конторы лихо дадут реальный ценник.
Суханов А.Н.
Я люблю летать и СУ
- Откуда
- г.Киев
Что бы ещё кое что понять в вопросе быть или... покупать готовое 😆 почитайте, что думают о автоконверсии (туда же и мото) профессионалы. Опять таки. понимая на сколько мы не любим работать мозгами, я прошу внимательней отнестись к совету в главе " Point: Come On In, the Water’s Fine!" Можно даже законспектировать.
Итак статья по автоконверсиям. В этой статье, много ссылок на ещё более подробный анализ этого вопроса. Читаем, вкуриваем, уносим что кому надо.
The State of Auto Conversions
Итак статья по автоконверсиям. В этой статье, много ссылок на ещё более подробный анализ этого вопроса. Читаем, вкуриваем, уносим что кому надо.
The State of Auto Conversions
Костоправски
Кто-то чинит самолеты,а я пилотов!
- Откуда
- Ростов-на-Дону
В судостроении водоподготовкой заморачиваться не стали и лет 100,а то и больше используют водоводяной холодильник.В закрытом контуре теплоноситель,а уже его теплообменник забортной водичкой охлаждается.
Ну а я о чем? Литровый двигатель выдаёт выдаёт сравнимую с КАМАЗовским или автобусным двигателем мощность, но никто их туда не ставит.
Автор настолько уверен в своём двигателе что даже , говорит, летает над лесом.
Вы когда нибудь слышали от владельцев самолётов с Лайкомингами или М14П подобные слова во славу надежности этих двигателей?
Возмер как пример автомобильный рынок.
Автомобиль с пробегом 300 000 км.- уже продаётся за совсем незначительные с первоначальн0й ценой деньги. Как бы вообще без двигателя, ясно что ему хана.
Обычная автомобильная четверка 2,5Л выдает 150 сил на 6-7 тыс оборотах. Кто и когда этими оборотами в обычной жизни пользуется? Скорее никто и никогда.
На скорости 100 км в час двигатель крутится 2200-2500 об., выдаёт треть максимальной мощности и вот так за 3000 часов проесжает 300000 км и приходит в ненужное никому состояние.
С мотоциклами (которые с литровыми двигателями по 150 л.с) ещо печальней, они жужат на дороге на 4-5 тыс оборотах и уже после 50 тыс. км продаются за десятую часть первоначальной цены. Т.е. тоже как бы без двигателя. А это всего 500 часов работы на той же трети от максимальн0й мощности.
А авиационный двигатель- это каждый взлет 100%, а потом ещо всю дорогу 60-70%. Ну и какой ресурс будет у мотоциклетки? 50-100 часов?
50-100 часов за 23 тысячи долл...
Правда можно купить б/у снегоход за 3 тыс.долл, снять с него двигатель с наработкой 200-300 часов и впендюрить на свой папелац. Это как бы недорого и как бы получается...
Надо , как я уже сказал, быть очень большим энтузиастом чтобы идти по этому пути.
А теперь другой пример.
Танки Шерман имели авиационный радиальный двигатель. Т.е. при 30-40-ка сил с литра ДВС может работать достаточно долго и под сильной нагрузкой везде, хоть на бронепоезде.
А вот на 150 сил с литра- только там где понты. Мотоциклы шоссейные, мотоциклы водные, снегоходы. И недолго.
Совершенно верно. Так и запроектировано. Простой теплообменник.
Не знаю, с чего мэтр так возбудился по этому поводу)))
Уважаемый Алексей Генадьевич, мы не планируем закупать оборудование
для металлообработки, строить производство с очистными сооружениями)
И от домны мы тоже скрепя сердцем отказались)))
Не совсем так.
Двигатель сертифицирован, с документами , отработал и подлежит кап.ремону.
Чтобы он оставался сертифицированным при его ремонте положено:
1) использовать только сертифицироанные запчасти
2) работа производится только механиком с лицензией.
И оба этих пункта будут стоить дорого.
Для самодельщика всё проще и дешевле. Намного дешевле, а труд вообще даром.
Поэтому даже эти запрашиваемые 9,5К долл.- много. Можно дешевле без документов найти.
А вот для лицензированного механика на пенсии- очень хороший вариант. Ну потратишь (может быть. Механик с опытом сразу расценит) ещо десятку. Потом неспешно дома за недельку соберешь, подпишешь официальный формуляр и продашь за 25. Да даже за 22. Всё равно неплохой и нетрудный доработок к пенсии.
Miklash
Дело надо делать хорошо, плохо само получится
- Откуда
- Россия-Чехия
Я бы не был столь категоричным к автомото. На БМВ R-1150 объем 1,1л заявленная мощность 95 лошадей. Он собственно и летал не хуже Р-912. Обороты что то типо 6-7 тыс. Ресурс не знаю в авиатсполнении, но после 600 часов раскидывал поршневую - износ не ощущался.
Сейчас вояем 160сяти сильный двухцилиндровый харлееобразный четырехтактный мотор 2,2л, обороты 5-6 тыс. Уверен что и мощность он свою выдаст и летать будет не хуже 320того Лайкоминга и не перегреется. Почему? Потому что амеровская мототема проектируется под толстенных мужиков, херачащих на тяжеленных чоперах, на полных газах по хайвеям, по многу часов на жаре от 30°С и выше. И горшки как у Лайкоминга и ГРМ такой же и масляная помпа близкая и две свечи на горшок мы уже сделали. Цена нового в 5 раз меньше Лайкоминга, вес в полтора раза меньше, оборотов в два раза больше, ресурс ожидаемо раза в два меньше, запчасти в 5-20 раз дешевле. Делаем СУ потому что всё логично, понятно, постижимо. И эта штука должна будет крутить пропеРлеры 1,9-2,3м диаметром по нашим фантазиям.
Последнее редактирование: