Согласен, до 200 в горизонте разгонялись. Для ут-2 это максимум, ут-1 был шустрее. Не знаю, как на ут- 2, а у по-2 точно было два разных винта.
Э.Бабенко о двигателях...
-
- Теги
- авторская тема теория
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
О. Типичное поведение троля. Вместо ответа перевод стрелок...
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
Тоже ерунда. Чем винт тихоходнее тем быстрее по мере роста скорости у него сужается диапазон оптимальности. Я считал винт ан-2шного диаметра на скорость 300. Все очень плохо. Что бы получить мизерное преимущества по тяге по сравнению с винтом диаметром как на л-410 пришлось разработать отдельную программу для расчета наилучшей куртки под конкретную скорость с точностью до сотовых долей градуса. Малейшее изменение входных параметров- скорости или оборотов требовало изменения крутки лопасти для сохранения преимуществ по сравнению с винтом меньшего диаметра. А крутка это вам не угол- вишом не обойдешься
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Каюсь, "очепятка". Сравнивать нужно двигатели одной мощности, исправлю при редактировании таблицы.
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Источники ваших видений я не знаю. Может тому виной ваше "чёрное небо" в Красноярске? Вы скиньте, на эту ветку, список ответов которые устраивают вас, будем придерживаться их чтобы вас не расстраивать.
Alexandr Nikolaev
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Новосибирск
Конечно, ерунда. Вам виднее - смеётся конвертоплан Оспри.
Перевожу на русский язык позицию плохого студента: я тут что-то как-то посчитал. У меня ничего не получилось. Поэтому разберитесь и разжуйте мне, где я накосячил. Иначе буду считать, что у Вас полная ерунда.
Alexandr Nikolaev
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Новосибирск
Конечно.
А если продолжать пользоваться понятием энерговооружённость, не возникает?
Просто при обычном подходе к этой проблеме и в привычных терминах эта же суть скрывается за понятием кпд винта.
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Исправил опечатку в таблице.
Сравнительные характеристики авиационных двигателей
Сравнительные характеристики авиационных двигателей
Тип двигателя | Размер-ность DxS | Оборо-ты к.в., об/мин | Мощ-ность, л.с. | Расход топлива макс, л/ч | Расход топлива номинал, л/ч | Снаряжён-ная масса, кг | Примечание |
R-912 «Rotax» | 84х61 | 5800 | 98,5 | 27,5 | 18,5 | 78,2 | Редуктор, Смеш. охл. |
UL-260i | 105,6х74 | 3300 | 97 | 25 | 21,5 при 80 л.с. | 72,3 | Воздушный Безредукторный |
LF-26 (D-motor) | 103,6х80 | 3000 | 91,8 | 26,4 | 18,5 | 63 | Нижнеклапан. Безредукторный Жидкостный |
Зауер S 2400L | 94х84 | 3000 | 100 | - | 17 | 75 | Безредукторный Воздушный |
Джабиру М2200 | 97,5х74 | 3300 | 80 | 26,8 | 17 | 61 | Безредукторный Воздушный |
Лимбах L2400 | 97х82 | 3000 | 100 | 24,5 | 18,3 | 76 | Безредукторный Воздушный Головка жидкост. |
Alexandr Nikolaev
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Новосибирск
Бывает проблема - на хорошем самолёта стоит хороший двигатель, но самолёт не летит. Значит винт не соответствует самолёту или двигателю.
К тому времени, когда Цессны и Лайкоминги стали массовыми в США (а потом и в Европе), там уже было огромное количество огромных аэродромов (точнее, эти два процесса влияли друг на друга и дали синергетический эффект). ВПХ самолётов перестали быть важными, хвостовая опора шасси стала не нужна. Поэтому высокооборотные Лайкоминги с винтом ограниченного диаметра и без редуктора (концепция "Ничего лишнего") всех устраивали. До появления Ротакса-912.
В СССР в 20-е годы (100 лет назад) была совсем другая ситуация. И было принято верное решение - массовое производство М-11 и учебных (многоцелевых) самолётов с М-11. А поскольку сейчас наша страна в похожей ж... ситуации разрухи, то и решения выхода должны быть похожи - самолёты внеаэродромного базирования с хвостовой опорой и винтом большого диаметра.
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
Табличка простенькая, показывает предпочтительное использование разных типов двигателей в разных
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Увеличу картинку чтоб разглядеть - как никак результат 3-летнего НИОКР, о том какие размеры и типы моторов нужны 🙂
Все так, однако, есть Пайпер Каб с хвостовым колесом, отличными ВПХ и безредукторным континенталем, а также Цессна 120-140. А у нас все это благополучно похоронили (як-12, як-18).
vicarius
Маёвец
- Откуда
- Добро пожаловать в АД
Очень интересная информация. Получается, что до 80ти сил 2т успешно конкурируют, а после 200т сил уже дизеля в игру вступают.
А нет ли, совершенно случайно, у многоуважаемых мэтров, полной презентации?
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Дописать бы тип используемого топлива. И расход кг/ч. Авиация везёт килограммы 🙂
Ещё не хватает для полноты картинки рабочего объёма и количества цилиндров.
Посчитал удельный расход у Ротакса при максимальной мощности - 198 гр/л.с.час при плотности бензина 0,71
Последнее редактирование:
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
Не подскажите энерговооруженностт и топливную эффективность Оспри в ГП? Потом извинитесь и расскажите где вы накосячили.
Я не настаиваю. Это вам нужно. Меня устраивает когда вы выглядите профаном.
А пока я вам открою секрет- у Оспри очень значимая часть лопасти в ГП неизбежно гребёт назад...
Последнее редактирование:
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
Тише. Не мешайте деду фантазировать. Пускай количество бушплэйнов тыйлдэггеров с лайкомингами летающими по всяким ипеням- останется ему неизвестным.
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Сначала эти самолёты у нас похоронило военно-политическое руководство страны. Потом оно похоронило страну, а уж потом-пришли Сессны с Пайперами. 😉 Но современные 2-х местные СКВП с Р-912 и даже не СКВП у нас тоже любим, ибо превосходят аналогичных СессноПайперов по ЛТХ и экономическим характеристикам.
Alexandr Nikolaev
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Новосибирск
Хороший пример.
Поскольку самолётов с хвостовым колесом и КВП относительно мало, то этот сегмент рынка мало интересовал Лайкоминг. Конструкторам таких самолётов ПРИШЛОСЬ ставить двигатели, какие были.
Если внимательно посмотреть ВПХ Цессна 120/140/170/180, то становится очевидно, что их можно существенно улучшить винтом большего диаметра, для применения которого нет никаких препятствий по клиренсу винта. Но это никому не надо. Все летают с большим запасом мощности.
С Ротакс-912 ситуация похожая. Была выбрана такая редукция (а значит макс. обороты и макс. диаметр винта), которые бы устраивали бОльшую часть рынка.Догадайтесь сами, какие это самолёты.
А вот что пишут про появление Лайкомингов в легкой авиации у них:
generalaviationnews.com
В статье описываются случаи применения автомобильных моторов на легких самолетах. Я же приведу здесь перевод заключительного абзаца о конце "Эры Форда":
"Новые легкие двигатели с воздушным охлаждением от Lycoming, Continental
и Franklin, появившиеся на рынке в 1935 году и весящие от двух до трех фунтов на лошадиные силы, показали, что переделка автомобильных двигателей не имела инженерного смысла"
Из чего явствует, что авиадвигатели стали доступны на рынке в 1935. Мотор Continental A40 вообще появился 1931 году.
Что же касается Ротакса 912, то с его рабочим объемом в 1,3 л - без редуктора он не имеет смысла. Фирма-то изначально снегоходно-мотоциклетная, отсюда и размерность мотора. Но, неоспоримым достижением этой фирмы является тот факт, что они довели 912 до состояния массового продукта. Вот эта опция у нас отсутствует напрочь))
In search of the $700 airplane — General Aviation News
generalaviationnews.com
"Новые легкие двигатели с воздушным охлаждением от Lycoming, Continental
и Franklin, появившиеся на рынке в 1935 году и весящие от двух до трех фунтов на лошадиные силы, показали, что переделка автомобильных двигателей не имела инженерного смысла"
Из чего явствует, что авиадвигатели стали доступны на рынке в 1935. Мотор Continental A40 вообще появился 1931 году.
Что же касается Ротакса 912, то с его рабочим объемом в 1,3 л - без редуктора он не имеет смысла. Фирма-то изначально снегоходно-мотоциклетная, отсюда и размерность мотора. Но, неоспоримым достижением этой фирмы является тот факт, что они довели 912 до состояния массового продукта. Вот эта опция у нас отсутствует напрочь))