«Горыныч»-лёгкий грузовик (постройка двухмоторного самолета)

[Денис]

Где на АН-2 флапероны?
Вы ничего не путаете?
Может таки зависающие элероны при выпуске закрылков?

А можете пояснить мне, тёмному, чем это зависающий элерон отличается от флаперона?

 

[Денис]

Этот недостаток зависающих элеронов лечится установкой перед ними на верхней плоскости крыла интерцепторов, работающих только при зависании элеронов на стороне поднятого вверх элерона. Такие примеры в истории авиации тоже есть.

Если на крыле есть интерцепторы, то на кой там нужны элероны?

 

[Alex_520]

А можете пояснить мне, тёмному, чем это зависающий элерон отличается от флаперона?

Тем, что при элеронах бывают ещё и закрылки, работающие раздельно от них. На флаперонах это невозможно...

Если на крыле есть интерцепторы, то на кой там нужны элероны?

Учите аэродинамику и вспомните на каких скоростях эффективны элероны и на каких - интерцепторы.
Изучите конструкцию и работу этих узлов на том же ТУ-154Б (для понимания разницы)...
Есть в мире самолёты, у которых элеронов нет, их функции выполняют одни интерцепторы (японский MU-2 как пример). Но "почему-то" такая конструкция так и не стала широко распространённой.

 

[леха (magnum)]

Этот недостаток зависающих элеронов лечится установкой перед ними на верхней плоскости крыла интерцепторов, работающих только при зависании элеронов на стороне поднятого вверх элерона. Такие примеры в истории авиации тоже есть.

Можно, но лучше так не делать, там и так скорость мала, а ещё интерцептор убьёт часть крыла, самолёт выйдет на большие углы и тогда его уже ничего не спасет.

Это всё надо для самолётов с большим сопротивлением крыла, а на лёгких самолётах сопротивление крыла 20..25 процентов.
И смысла делать маленькое крыло с мощной механизацией (зависающих элероны) нету совсем.
Крыло побольше сделайте и будет безопаснее намного, да будет помедленнее, но на сколько?
На 10 процентов крыло больше например, а 10 процентов от 25процентов, это 2,5 процента увеличения сопротивление.
На наших скоростях не чувствительно.
Мало того, больше размах и качество на меньших скоростях.

 

[Любитель]

Не всё так однозначно, Алексей. В зависимости от задачи, зачастую бывает выгодно иметь крыло умеренного удлинения с сильно развитой механизацией, включая предкрылки и зависающие элероны. Плюсов может быть больше, нежели минусов.
Разумеется речь не о нашем случае и крыле.

 

[Денис]

Тем, что при элеронах бывают ещё и закрылки, работающие раздельно от них. На флаперонах это невозможно...

Вот у Ан-2 внутренняя часть механизации верхнего крыла это закрылок, а внешняя флапероны и он же зависающий элерон, ибо это одно и то же.

И аэродинамику я учил! На всех скоростях эффективны как элероны, так и интерцепторы, кроме сверхзвуковых скоростей, при которых эффективность теряют оба этих типа управления - но это не наши скорости...

 

[Alex_520]

Вот у Ан-2 внутренняя часть механизации верхнего крыла это закрылок, а внешняя флапероны и он же зависающий элерон, ибо это одно и то же.

Флаперон обычно делают по всему размаху крыла малого удлинения (по сути своей это закрылок, выполняющий функции элерона), а зависающий элерон обычно на концевой части консоли крыла относительно большого удлинения, работающий совместно с закрылком в корневой части крыла.
Хотя можете называть как угодно, только в печь не ставьте 😉
Устоявшуюся в нашей авиации терминологию в последние годы как только не коверкают новые "эффективные манагеры" (применяя слово "верхнеплан" вместо устоявшегося у нас "высокоплан", к примеру)😊

 

[Денис]

Флаперон обычно делают по всему размаху крыла малого удлинения (по сути своей это закрылок, выполняющий функции элерона), а зависающий элерон обычно на концевой части консоли крыла относительно большого удлинения, работающий совместно с закрылком.

А это где либо написано? Я именно про то, что флапероны по всему размаху, а зависающий элерон только в концевой части?
Лично я имею мнение, что на момент создания Ан-2 и Ан-14 ещё не было такого термина, как флапероны, потому то в РЛЭ и прочей тех.документации как было оно тогда названо зависающим закрылком,так после и перепечатывалось без изменений.
А теперь во всех учебниках написано, что флапероны, это элемент сочетающий в себе функции элерона и закрылка - и ни слова нет ни где о том, что флаперон должен быть обязательно во весь размах и не может соседствовать с другими типами механизации задней кромки крыла.

 

[Alex_520]

можете называть как угодно, только в печь не ставьте 😉

 

[Ромашчандр]

Флаперон обычно делают по всему размаху крыла малого удлинения (по сути своей это закрылок, выполняющий функции элерона), а зависающий элерон обычно на концевой части консоли крыла относительно большого удлинения, работающий совместно с закрылком в корневой части крыла.
Хотя можете называть как угодно, только в печь не ставьте 😉
Устоявшуюся в нашей авиации терминологию в последние годы как только не коверкают новые "эффективные манагеры" (применяя слово "верхнеплан" вместо устоявшегося у нас "высокоплан", к примеру)😊

Собственно к этому и был вопрос есть ли на крыле закрылки и элероны работающие по принципу флаперонов. Одновременно.

 

[Lapshin]

Вот у Ан-2 внутренняя часть механизации верхнего крыла это закрылок, а внешняя флапероны и он же зависающий элерон, ибо это одно и то же.

И аэродинамику я учил! На всех скоростях эффективны как элероны, так и интерцепторы, кроме сверхзвуковых скоростей, при которых эффективность теряют оба этих типа управления - но это не наши скорости...

Не совсем верно, извините. Флапероном, действительно, называется элемент механизации, совмещающий функции элерона и закрылка (flap) - но, в сложившейся, по крайней мере, в отечественной пактике, при наличии полноценного закрылка в корне, концевой план, способный отклоняться как синхронно. так и дифференциально, называют зависающим элероном. На верхнем крыле Ан-2 именно зависающий элерон, и другого его названия не встретить.

 

[07177]

Не совсем верно, извините. Флапероном, действительно, называется элемент механизации, совмещающий функции элерона и закрылка (flap) - но, в сложившейся, по крайней мере, в отечественной пактике, при наличии полноценного закрылка в корне, концевой план, способный отклоняться как синхронно. так и дифференциально, называют зависающим элероном. На верхнем крыле Ан-2 именно зависающий элерон, и другого его названия не встретить.

Спасибо. А то я малость растерялся - всю жизнь считал, что флаперон и зависающий элерон - одно и то же, а на седьмом десятке - такой реприманд неожиданный...
Это ладно, но лично меня жутко раздражало, когда студиозусы наши упорно именовали киль "вертикальным стабилизатором". Гуглопереводы, однако... ¯\_(ツ)_/¯

 

[Alex_520]

Спасибо. А то я малость растерялся - всю жизнь считал, что флаперон и зависающий элерон - одно и то же, а на седьмом десятке - такой реприманд неожиданный...
Это ладно, но лично меня жутко раздражало, когда студиозусы наши упорно именовали киль "вертикальным стабилизатором". Гуглопереводы, однако... ¯\_(ツ)_/¯

Саня, в "БЛУ ГА-лище" тебе по конструкции АН-2 давали это как зависающий элерон. Понятие флаперона в массовой публике у нас в стране появилось чуток попозже. Это англицизм...

 

[old_soarer]

А кстати, у меня вопрос к местным аэродинамикам.
Бывает ли такая схема: закрылки+ флапероны. закрылки на своем обычном месте, флапероны - доработанные элероны.
Закрылки выезжают на большой угол, например 37° а флапероны на небольшой угол, на 5°-10°.

Есть. Например, старый добрый Airbus-320. Эти штуки, которые у него там, где у нормальных самолётов элероны, работают как элероны на малых скоростях, как гасители колебаний - на больших и отклоняются синхронно вниз на небольшой угол при выпуске закрылков.

 

[old_soarer]

Кстати!
При отклонении зависающих элеронов, которые по концам крыла, почему-то растет местный Cy в в сечениях, где нормальный закрылок примыкает к этому зависающему элерону. В результате чего, при небольших отклонениях З.Э. наблюдается быстрый рост Cy крыла в целом. А при больших отклонениях - уже не наблюдается. А наблюдается вместо этого существенное снижение эффективности управления по крену.

Короче, отклонять З.Э. этак до 10 градусов - хорошо, а больше можно, но в общем случае не нужно - пользы будет меньше, чем проблем.