Ил-103

[ALS]

А ВЫ,  radiolubitel22, летаете и на чем?

 

[radiolubitel22]

Летал на Як-18Т, затем на Як-40, но к Ил-103 это не имеет никакого отношения  😉

 

[ALS]

Ну вот Вам следующий вопрос: на  Як-18Т есть какой нибудь рычаг по шагу винта.

 

[Lapshin]

m-r Lapshin , ... А , как это в режиме автомата работает ВИШ , без какого- то управления.  Есть ведь режимы,... чисто с технической точки интересуюсь, просветите. Второй вопрос:  если винт- автомат, то у него не может быть рычага управления шагом.

Очень просто.
Стоит обычный ВИШ и обычный регулятор оборотов - только этот регулятор не имеет управления и жестко настроен на один режим работы: при работе на малом газу винт устанавливается на малый шаг;при даче газа обороты растут до 95%, а при бОльшем газе винт увеличивает шаг таким образом, что при любом положении РУД эта величина оставалась постоянной - те же 95%
Для двигателя типа М-14П такое невозможно - Лайкоминг и Континенталь могут работать на таких оборотах сколь угодно долго.

 

[radiolubitel22]

на  Як-18Т есть какой нибудь рычаг по шагу винта

Да есть, крейсер и номинал (по 2 режима - 1 номинал, 2 номинал и тд.) устанавливаются перемещением РУДа и РУШа. Так он называется, ЕМНИП.

 

[ALS]

radiolubitel22,   на М-14 нет рычагов установки шага винта,  есть рычаг установки оборотов, и по западной классификации наши винты , стоящие на ЯК- ах не ВИШ, а винты постоянных оборотов.

 

[radiolubitel22]

стоящие на ЯК- ах не ВИШ

А черный рычаг рядом с желтым - это по Вашему что?

 

[ALS]

Г-Н ЛАПШИН,   я так Вас понял, что винты всего лишь настроены на ограничение оборотов до 95%. Тогда какой к черту тут автомат - всего то установлен один режим, то есть щадящий взлетный, а остальное к РУД привязано.

 

[ALS]

radiolubitel22,   это и есть рычаг оборотов, просто не очень грамотные эксплуатанты его называют рычагом шага винта. .

 

[radiolubitel22]

Учите МАТЧАСТЬ и не пишите всякую глупость

Вот именно, умник. Руководство по летной эксплуатации Як -18Т, 3.2. ЗАПУСК, ПРОГРЕВ И ОПРОБОВАНИЕ ДВИГАТЕЛЯ НА ЗЕМЛЕ. А обороты двигателя можно регулировать двумя способами - дроссельной заслонкой (изменяя количество топливно-воздушной смеси) и изменяя нагрузку на двигатель, облегчая или затяжеляя винт рычагом управления шагом винта.

 

[ALS]

Да,.. видно Вы не поняли, ну последний раз:  регулятор оборотов удерживает установленные обороты за счет изменения угла установки лопастей винта. Ваше мышление  меня еще больше убеждает, что не боги  обжигают.

 

[radiolubitel22]

И даже в свежей редакции от 2007г
Раздел 1 Основные сведения о самолете
Рис .1.5 Средний пульт
4 - рычаг управления шагом винта;

 

[radiolubitel22]

регулятор оборотов удерживает установленные обороты за счет изменения угла установки лопастей винта

А с этим никто не спорит. Вы спрашивали

Ну вот Вам следующий вопрос: на  Як-18Т есть какой нибудь рычаг по шагу винта.

Я Вам его продемонстрировал. А как он по западной классификации обзывается - Вам видней.

 

[Lapshin]

radiolubitel22,   на М-14 нет рычагов установки шага винта,  есть рычаг установки оборотов, и по западной классификации наши винты , стоящие на ЯК- ах не ВИШ, а винты постоянных оборотов. И я это еще знал в 70-х годах.

Г-Н ЛАПШИН,   я так Вас понял, что винты всего лишь настроены на ограничение оборотов до 95%. Тогда какой к черту тут автомат - всего то установлен один режим, то есть щадящий взлетный, а остальное к РУД привязано

.Позволю себе заметить, что ваши придирки не только непринципиальны, но и неверны по сути.
1. Рычаг, на который вы ополчились - это, на самом деле и есть рычаг управления шагом,т.к. его перемещение и изменяет шаг винта: тот факт, что физически этот рычаг управляет затяжкой пружины на механизме Уатта в регуляторе оборотов. Называть же его можете как угодно - только пользуйтесь правильно. Называть же, например, винт В530ТА-Д35, работающий в полете с оборотами от 1100 до 2000 об/мин винтом постоянных оборотов язык как-то не поворачивается. К винту Ил-103 это ближе как-то.
2.А как, с вашего соизволения, назвать механизм, без вмешательства оператора поддерживающий заданные параметры - автоматом, конечно.
3. Вы пришли сюда  поучить жизни людей, некоторые из которых занимаются разработкой самолетов не один десяток лет - тогда, bitte, положите свои мандаты на стол: чтобы знать - автор каких-таких великих машин снизошел до просвещения неразумных.

 

[Lapshin]

Не страдайте сильно, когда-то я   то же это не понимал, но сам разобрался, правда давно уже.

Да, видимо, слишком давно - но никто особенно и не страдает: Ваш покорный слуга, хотя и имел когда-то опыт перепроектирования регулятора оборотов Р-2 под обратную схему для винта Hoffmann, наверное, не достиг Ваших глубин познания - что не мешает чувствовать себя вполне комфортно.
Думаю, и другие - также.

 

[Freepilot]

Пока доехал до дома - ветку не узнал.
Сдается мне, что ВСЕ участники дискуссии прекрасно понимают следующее:

На Як18Т стоит классический ВИШ с гидравлическим исполнительным механизмом.
На Ил-103 - установлен винт с автоматом поддержания постоянных оборотов.

Несколько притянутые за уши аналогии из мира автомобилей:
МКПП
АКПП

 

[Lapshin]

Пока доехал до дома - ветку не узнал.
Сдается мне, что ВСЕ участники дискуссии прекрасно понимают следующее:

На Як18Т стоит классический ВИШ с гидравлическим исполнительным механизмом.
На Ил-103 - установлен винт с автоматом поддержания постоянных оборотов.

Несколько притянутые за уши аналогии из мира автомобилей:
МКПП
АКПП

Ну, все же, не так.
Если в Як-18Т рычаг зафиксировать в одном каком-то положении и отпилить - получится что-то наподобие того, что на Ил-103: только обороты будут поддерживаться какие-то одни, тогда, как, зафиксировав рычаг в положении номинального режима, взлетного не получить и наоборот - обеспечив взлетный режим, номинальный исключим вообще.

 

[radiolubitel22]

зафиксировав рычаг в положении номинального режима, взлетного не получить и наоборот - обеспечив взлетный режим, номинальный исключим вообще.

Применительно к Ил-103, взлет происходит на номинале? Мотор молотит на режиме максимальной долговременной мощности или оборотов(ТВО), за исключением МГ ?

 

[Freepilot]

Владимир Павлович -  спасибо за существенное уточнение.
Можете разъяснить - наличие полноценного ВИШ увеличило бы КПД винта Ил-103, улучшило бы ЛТХ взлета; максимальную скорость; характеристики расхода топлива и дальность ? 

 

[KAA]

Напомню, что автор ставшего на три десятилетия законодателем в пилотаже Су-26,Кондратьев, был удален с фирмы Су спустя всего несколько месяцев после начала испытаний: в случае же следования традициям фирмы, получившийся самолет вряд ли мог достигнуть такого успеха.

@ Lapshin
Но нашлись-таки ещё таланты у фирмы, и смогли существенно модернизировать самолёт!?
Я так понимаю,Кондратьев был автором первых Су-26 с пенопластовым крылом?
Прошу извинения за оффтоп! :-/