Как летает планер (теория полета)?

[mpn]

Или сами поймёте, что вода имеет вязкость, поэтому у стенок труб скорость потока нулевая. Соответственно разницу уровней никакой ежекцией не обьяснить.

Частично ты прав.
1. У стенок вода будет иметь нулевую скорость, но! Но это только тогда, когда трубы будут большого диаметра, а скорость потока будет маленькая. В экспериментальных (опытных) трубках сечение трубок как правило маленькое...... по этой причине скорость у стенок будет.
2. Ты прав и в том, что пьезометрические трубки стоя неверно.... их концы в трубе должны быть в середине потока (картинку нарисую чуть позже).

3. Теперь в чем ты не прав:
Любой скоростной поток - это поток с пониженным давлением, и по этой причине он по своей природе и сути - эжекционный.
Т.е. он может отрабатывать эжекцию при определенных условиях.
Эти условия заключаются в том, что УА должен быть нулевым или отрицательным.
В данном случае УА нулевой.
По этой причине во всех пьезо-трубках мы видим понижение давления в потоке за счет Эжекции.

 

[mpn]

Рисунок:

 

[казак]

От куда инфо про 90кв.м. ? Размах крыла у него 9,5 метра.

Я нашёл другую ссылку 342Э-021-035-(1-2).jpg , по которой выходит общая площадь крыльев где-то30м2 , а первую не сохранил .. Видимо там инфа была ошибочной.. Изменим данные в тексте и получим вообще ошеломляющие цифры ;

Полное водоизмещение 53.4 тонны , площадь подводных крыльев 30м2 . Даже если брать водоизмещение 50 тонн на 70 км/час ПС на этих крыльях будет 166.66г/см2 подводного крыла .

Это какую разницу давлений на крыльях с хордой 980мм и толщине 66.7мм переднего и 1030мм Х 56.6 мм кормового нужно иметь , чтобы получить такую ПС с см2 поверхности ?

 

[казак]

Ну и что что есть ссылка? Вы притащили сюда этот бред про плотность в паскалях – вам за него и отдуваться.

Хорошо . Отдуваюсь :- Пло́тность — физическая величина, определяемая как отношение массы тела к занимаемому этим телом объёму<a href="Плотность">[1]</a>

СИ	кг/м³
СГС	г/см³

[th]

Единицы измерения​

[/th]​

А теперь Ваша очередь отдуваться !

Вот рисунок из книги Бернулли в которой он выводил своё уравнение:

На котором изображён столб жидкости АС и труба ЕС из которой вытекает жидкость фонтаном вверх и в торце через отверстие .А теперь ждем,с Ваше обоснование , без которого теперь уже Вы , засуньте рисунок сами знаете куда..

Или сами поймёте, что вода имеет вязкость, поэтому у стенок труб скорость потока нулевая. Соответственно разницу уровней никакой ежекцией не обьяснить.

А чем можно ? Учтите , вода несжимаема при таких скоростях ..

 

[mpn]

Это какую разницу давлений на крыльях нужно иметь , чтобы получить такую ПС ?

Как же тебя безграмотного колбасит то не по детски? Наиглупейший вопрос.
И зачем ты все время в граммы лезешь? Кто тебя научит этим глупостям?
Смотри сюды дяревня:
50 000 / 30 = 1666кгс/м², округлим = 1700кгс/м²
1700 / 2 = 850кгс/м²
Давление под крылом 10330+850=11180 (вода под крылом сжата)
Давление над крылом 10330-850=9480 (вода над крылом разжата)
Изменение давления составляет ВСЕГО: 850/10330= +-8%
-----------------
Тебя безграмотного что так возбудило то? А?
Истерика по какому поводу?
В водопроводе у тебя 2Атм. Давление тебе насосиком повысили на 100%. Тебе насосиком сжали воду.
Водонапорная башня высотой 30м даст тебе 3Атм. Сама вода, своей силой тяжести, сжала себя и повысила тебе давление на 200%.
В системе отопления у тебя 6Атм. Давление тебе насосиком повысили на 500%. Тебе насосиком сжали воду.
А у тебя истерика из-за 8%? ДА? И вода у тебя несжимаемая?ДА?
Тебя можно только пожалеть!!!

 

[казак]

mpn​

Тебя безграмотного что так возбудило то? А?
Истерика по какому поводу?
В водопроводе у тебя 2Атм. Давление тебе насосиком повысили на 100%. Тебе насосиком сжали воду.
Водонапорная башня высотой 30м даст тебе 3Атм. Сама вода, своей силой тяжести, сжала себя и повысила тебе давление на 200%.
В системе отопления у тебя 6Атм. Давление тебе насосиком повысили на 500%. Тебе насосиком сжали воду.
А у тебя истерика из-за 8%? ДА? И вода у тебя несжимаемая?ДА?

mpn​

Воду называют несжимаемой, потому что она сжимается плохо.
Сжимаемость воды при нормальных условиях равна ≈4,5•10⁻¹º Па⁻¹, а обратная ей величина, модуль объемного сжатия, ≈2,2 ГПа. Например, для сжатия воды на 1% по объему нужно увеличить давление на 0,01•2,2 ГПа = 22 МПа. Это соответствует давлению воды да глубине 2200 м – вода на такой глубине оказывается сжатой на 1%, то есть ее плотность там равна 1010 кг/м³...
А вот если говорить, почему она сжимается плохо, то причина действительно в том, что молекулы располагаются близко друг от друга. При нормальных условиях между атомом кислорода одной молекулы воды и водорода другой образуются водородные связи, которые приводят к плотному расположению молекул. И дальнейшее их уплотнение при повышении давления оказывается затруднено.
http://data.piercecollege.edu/weather/water.html
Умник , ты опять сел в лужу и намочил штаники , или просто наделал в них от усердия нести "светлое , вечное , мудрое" ? Чтобы сжать воду на 1% нужно сдавить её на 217,12 атмосфер ..

​

.

 

[Anatoliy.]

Это какую разницу давлений на крыльях с хордой 980мм переднего и 1030мм заднего нужно иметь , чтобы получить такую ПС с см2 поверхности ?

Какую, какую, а вот какую.

Начинаем считать.
Пусть оба крыла "Метеора" с размахом 9,5 метра и с хордой 0,98 метра имеют равные подъемные силы.
Делим вес "Метеора" 53,4 тонны по палам и получаем по 27,7 тонны на крыло. Округляем до 28 тонн.
Тогда в согласии с импульсной теорией, ненавистный для некоторых, эквивалентный цилиндр при скорости 18,3 м/с (66 км/час) будет равен 70,88 квадратных метров помноженных на его длину 18,3 метра. В итоге имеем объем секундно отбрасываемой воды 1297 кубометров в секунду.
Но это верно если крыло "Метеора" будет сильно заглублено более чем на 10 метров.
Исправляем эту "несправедливость".
Крыло отбрасывает вниз воду как со стороны нижней поверхности, так и с верхней стороны, но сверху от того эквивалентного цилиндра останется не более 10 %.
Тогда следует уменьшить эквивалентный объем секундо-отбрасываемой воды примерно до 60 % от того эквивалентного цилиндра. Получим 778 кубометров или столько же тонн воды в секунду.
Итак, вычислим с какой "громадной" скоростью следует отбрасывать воду, и с каким "диким" углом будет происходить скашивание водного потока.
Пишем "секретную" формулу подъемной силы из импульсной теории, которую не знают некоторые "знатоки" аэродинамики.
m/t*V=F
В этой формуле скорость V это та скорость отбрасывания.
Тогда 778000*V= 28000*9,8 (ньютон)
Отсюда имеем скорость отбрасывания равную 0,352699 м/с. Округляем до 0,35 м/с.
Ой - ой - ой какая скорость "большая" то получилась !!!
А какой будет угол скоса потока?
Считаем через тангенс 0,35 / 18,3 = 0,0191.
И этот угол скоса равен "бешенным" 1,096 градуса.
Да-а-а-а-а, большой угол скоса получается.

Теперь определим коэффициент Су по формуле выведенной опытным путем и испаганенной приверженцами Бернулли двойкой в знаменателе.
F=q*Cy*S*(V^2)/2
(28000*9,8)=1000*Cy*(9,5*0,98)*(18,3^2)/2
274400=Cy*1623191,33
Откуда вычисляем Су=0,169.
Ничего удивительного в этом нет.

 

[Anatoliy.]

На котором изображён столб жидкости АС и труба ЕС из которой вытекает жидкость фонтаном вверх и в торце через отверстие .А теперь ждем,с Ваше обоснование , без которого теперь уже Вы , засуньте рисунок сами знаете куда..

Не ждите от него ответа.

Не под силу ему решать такие задачки, не под силу.

 

[казак]

Тогда в согласии с импульсной теорией, ненавистный для некоторых,

Вы правы ,Anatoliy. ! Именно по импульсной теории следует считать ПС подводных крыльев , потому как вода фактически несжимаема и никакой разницы давлений на крылышках с хордой 980мм, высотой 60-80 мм и размахом 9500мм получить в воде невозможно.. в воздухе другое дело ! Примерно такого размера крылья СП-30 создают разницу давлений сверху и снизу около 5г/см2 , что и определяет ПС= 500кг..

 

[mpn]

Воду называют несжимаемой, потому что она сжимается плохо.

ОЙ! Что я слышу! Вода оказывается сжимается.... просто плохо, да? Но сжимается!
Сегодня с неба пойдут камни и град. Вода наконец-то стала сжимаемой.
Ти наша умничка. Неужели прозрел?

Скажи: А какие идиоты воду, которая плохо сжимается назвали несжимаемой? А? Это как?
Палка которая плохо гнется - это негнущаяся палка? да.
Ведро, которое плохо пропускает воду - это герметичное ведро?ДА? которое воду не пропускает. Так?
Тебе нравятся идиотизмы от идиотов? ДА?
А умным быть не пробовал?
"Плохо сжимается" и "не сжимается" - это у умных противоположности, т.к. у умных "Плохо сжимается" - это "сжимается".

Например, для сжатия воды на 1% по объему нужно

Нужно? Кому нужно? тебя кто то заставляет запихать 2 литра воды в литровую банку? ДА?
и у тебя не запихивается? да?
Скажи: А кто тебя научил шизофрении, что тебе надо смотреть на изменение объема и видеть это изменение? А?
Почему у тебя шизофрения на Объем воды?
Кто запрограммировал твой ум на рассмотрение объема? А?
Шиза болтать про Объем - это у тебя от кого?
Это так тебя в школе розгами пытали?ДА?
Объем Объем Объем Объем
Это так тебе в школе мозги отбивали?ДА?
Объем Объем Объем Объем
----------------------------------------------
Скажи, а почему до тебя не доходит простая информация о том, что для изменения давления внутри жидкости Его ПОВЫШЕНИЯ - надо уменьшить расстояние между молекулами? А? И что это уменьшение не видно твоим человеческим глазом? И что не надо болтать об объеме, а надо смотреть на изменение Давления.
Скажи, а почему до тебя не доходит простая информация о том, что для изменения давления внутри жидкости Его ПОНИЖЕНИИ - надо увеличить расстояние между молекулами? А? И что это увеличение не видно твоим человеческим глазом? И что не надо болтать об объеме, а надо смотреть на изменение Давления.
----------------------------------------------
Тебе трудно понять, что если в воде давление повысилось или понизилось, то это значит, что вода на микроуровне сжалась или разжалась.
Шиза заставляет тебя увидеть изменение объема?ДА? Твоими глазиками? ДА? Ти наши зайчаки!!!
А воно не видно? ДА? БЯДА!!!!

А вот если говорить, почему она сжимается плохо, то причина действительно в том, что молекулы располагаются близко друг от друга.

И что дальше? Это как то запрещает расположить их еще ближе или дальше друг от друга?
Это кто тебе так запрещает? Шиза про Объем?

Чтобы сжать воду на 1% нужно сдавить её на 217,12 атмосфер ..

О! Шиза про объем продолжает косить наши ряды!!!
Но то что воду можно сдавить - это уже прогресс! Умничка.

 

[mpn]

m/t*V=F
В этой формуле скорость V это та скорость отбрасывания.

Очень интересно наблюдать за диалогом двух безграмотных:
- у одного вода несжимаемая и он не знает от чего возникает перепад давления на крыле.
- у второго нет познаний во 2зН и он не знает какая скорость прописана в импульсной теории. Выдумал сам себе какую-то скорость "отброса".
Запоминаем:
В импульсной теории Ньютона скорость (V) - это "Изменение скорости" = (V2-V1)
А вообще то формула Силы удара записывается очень просто: F=-ma = m(V2-V1)/t
Оба бегом в школу!!!

 

[Anatoliy.]

А кто вам сказал, что Бернулли концы измерительных трубок помещал в середину потока ? Их надо соединять со стенками труб, как на картинке ниже.

Хорошо, присоединим измерительную трубку так как Вы настаиваете.
Только вот куда мы эту трубочку присоединим?
А присоединим мы её к отверстию в трубке Прандтля к той где измеряют статическое давление.
Но в трубке Прандтля есть еще одно отверстие направленное навстречу потока.
В этом отверстии измеряют полное давление которое состоит из динамического давления и статического.
В измерителе скорости, по сути измерителе динамического давления, путем нехитрых механических прикидов выделяют это динамическое давление и, вуаля, получают только динамическое давление как некий параметр очень похожий на воздушную скорость.
Для чего я это тут объясняю?
А вот для чего.
Значит, мимо бокового отверстия для измерения статического давления в окружающей среде в трубке Прандтля (читай вдоль поверхности крыла что снизу, что сверху) движется воздух с конкретной скоростью и давление там равно статическому давлению окружающей среды прям таки как в невозмущенной зоне. То бишь, при прямолинейном движении среды вдоль поверхности ни как не изменяется статическое давление, что подтверждается путем дутья вдоль не изогнутого листочка бумаги.
Тут надо уточнить. Дующий воздух после покидания не изогнутого листочка не должен изменять (искривлять) свою траекторию за задней кромкой листочка.
Спрашивается, а куда пропал сер Бернулли со своим уменьшением давления в движущемся воздухе?

 

[PFELIX]

Напомню, там ставился вопрос об отсутствии всякого намека на присутствие Бернулли в расширенной полости крестовины водопроводной трубы.

Тобой, штоль, Толик?

Спрашивается, а куда пропал сер Бернулли со своим уменьшением давления в движущемся воздухе?

Никуда он и не пропадал.
Что Жуковский, что Бернулли, что Эйлер (Ньютон) -- это различные лики единой природы.
Если в Ваши годы это Вам уже не "втюхаемо", то, уже, и, -- не стОит.
Впрочем, можете оправдаться.
Картинку с двумя листочками -- студию. И не посмейте ошибиться. " . . . , но детали . . . " (с) Тина Канделаки.
Успехов.

 

[PFELIX]

Очень интересно наблюдать за диалогом двух безграмотных:

Очень потешно и показательно наблюдать за клоунадой, когда безграмотный "в квадрате", пытается "учить" "просто" безграмотных.

 

[tern]

Хорошо . Отдуваюсь :- Пло́тность — физическая величина, определяемая как отношение массы тела к занимаемому этим телом объёму

Молодец. Больше не таскай бред с интернет-помоек в качестве аргументов.

А теперь Ваша очередь отдуваться !

А мне чего отдуваться.

B вашей картинке из #548 измерительные трубки торцами в середине потока.
Я вам сказал в #549 что надо как у Бернулли -- заделаными к стенке трубы.
В #550 вы спросили, откуда я знаю как делал Бернулли, сам ли я наблюдал за его опытами.
B #551 я вам привел катринку из его собственной книги, где ясно видно, что измерительная трубка установлена именно так как я сказал.
Всё.

А чем можно ?

Думайте казак, думайте. Cтоячая вода у стенок трубы eжекцию не cможет. Остаётся давление. Вон и фонтанчик на картинке намекает на это. Вы как раз его заметили.
В общем, думайте.

 

[казак]

mpn​

Ти наша умничка. Неужели прозрел?

О! Шиза про объем продолжает косить наши ряды!!!
Но то что воду можно сдавить - это уже прогресс! Умничка.

Умник , ты по ссылке в конце текста не определил что ли что текст не я писал ? ,, Что же ты на меня свой словесный понос вывалил ?

 

[PFELIX]

Частично ты прав.
1. У стенок вода будет иметь нулевую скорость, но! Но это только тогда, когда трубы будут большого диаметра, а скорость потока будет маленькая. В экспериментальных (опытных) трубках сечение трубок как правило маленькое...... по этой причине скорость у стенок будет.
2. Ты прав и в том, что пьезометрические трубки стоя неверно.... их концы в трубе должны быть в середине потока (картинку нарисую чуть позже).

3. Теперь в чем ты не прав:
Любой скоростной поток - это поток с пониженным давлением, и по этой причине он по своей природе и сути - эжекционный.
Т.е. он может отрабатывать эжекцию при определенных условиях.
Эти условия заключаются в том, что УА должен быть нулевым или отрицательным.
В данном случае УА нулевой.
По этой причине во всех пьезо-трубках мы видим понижение давления в потоке за счет Эжекции.

Ой, ду-ра--а-ак . . .

 

[казак]

B #551 я вам привел катринку из его собственной книги, где ясно видно, что измерительная трубка установлена именно так как я сказал.
Всё.

Так на картинке показано гидростатическое давление веса столба воды . Отсюда и фонтан , но какое это имеет отношение к падению давления воды в трубе при увеличении скорости ? Какая связь между Вашей картинкой и возникновением ПС на подводном крыле? Давление это сжатие и разжатие , при котором изменяется плотность . Вы согласились в #575 с определением плотности

Пло́тность — физическая величина, определяемая как отношение массы тела к занимаемому этим телом объёму

В своём сообщении #566 я вытащил из интернета инфу про изменении плотности воды на 1% и для этого нужно приложить усилие сдавливания 217,12 атмосфер ,что аналогично давлению столба воды 2200м . А вокруг подводного крыла Метеора , что бы приподнять его из воды , необходимо изменить давление на 8% , как подсчитал считающий себя "гениальным" mpn . Бог с ним с гениальным ,хотя иногда , правда , он здравые мысли приводит , но в данных обстоятельствах есть о чём задуматься поклонникам "сказочной". Анатолий взял и посчитал по импульсной теории и ничего не объяснимого не нашёл . Я давно предлагал считать ПС у подводного крыла в воде по импульсной теории отбрасываемой массы , потому как вода практически несжимаема при обтекании на малых скоростях ..