Катамараны

[свободник]

...аэрацию поплавков или лодки кто-нибудь у нас применяет?

Сложно найти гидросамолёт, на котором аэрация не применяется.
Естественная аэрация - это любой поперечный редан.

 

[SergeS]

По поводу полезности и вреда экранного эффекта

Без экранного эффекта ни один гидросамолет "на заре" не взлетел бы. О нем знали и учитывали его.

- приоритетом был аргумент "аналогов нет"

Помню, помню, моя эпоха... и не только у разработчиков, любые цыгане употребляли. Еще было "пожизненная гарантия" 😆 😆 😆

Экран то работает

По моему он в экране находился доли секунды после отрыва.

 

[свободник]

...если для взлетного веса 10 тонн двухфюзеляжная форма катамарана отлично проходит, то для взлетного веса 500 кг это будет плохо летающий уродец...

Например, поплавки двухместного PA-18 Super Cub имеют ширину 711 мм.
Масса пустого самолёта <450 кг.
И этот, с Ваших слов "уродец", неплохо летает.

А если пилота с пассажиром усадить в поплавки, то летать хуже он не станет.

Представьте что это две "лодки" 🙂

 

[Alex_520]

...
По моему он в экране находился доли секунды после отрыва.

У нас на "Аккорд-201" поначалу (без использования закрылков) даже была проблемка на взлёте - поплавки и плоское днище кабины между ними создавали экран. И самолёт из воды выскакивал раньше, чем крыло его начинало держать. Первые три-четыре секунды после отрыва от воды (пока скорость не нарастала) самолёт трепыхался над водой на экране...

 

[SergeS]

Например, поплавки двухместного PA-18 Super Cub имеют ширину 711 мм.
Масса пустого самолёта <450 кг.
И этот, с Ваших слов "уродец", неплохо летает.
Посмотреть вложение 550807
А если пилота с пассажиром усадить в поплавки, то летать хуже он не станет.
Посмотреть вложение 550809
Представьте что это две "лодки" 🙂

Им этот двигатель просто некуда было засунуть, вот они и решили испортить парочку планеров, что бы двигатель не пропал 🤣

 

[PFELIX]

платформу делать с удлинением 0.4 , при таком наибольший экранный эффект а значит и бОльшая подъёмная сила.

Это "откуда (такие) дровишки"?

 

[PFELIX]

У нас на "Аккорд-201" поначалу (без использования закрылков) даже была проблемка на взлёте - поплавки и плоское днище кабины между ними создавали экран. И самолёт из воды выскакивал раньше, чем крыло его начинало держать. Первые три-четыре секунды после отрыва от воды (пока скорость не нарастала) самолёт трепыхался над водой на экране.

И чем же по-Вашему это плохо???

 

[JohnDoe]

Например, поплавки двухместного PA-18 Super Cub имеют ширину 711 мм.
Масса пустого самолёта <450 кг.
И этот, с Ваших слов "уродец", неплохо летает.
Посмотреть вложение 550807
А если пилота с пассажиром усадить в поплавки, то летать хуже он не станет.
Посмотреть вложение 550809
Представьте что это две "лодки" 🙂

В принципе подобное делалив втде буксируемого гидропланера.

Описание из статьи в "КиЯ":

Сравнительно недавним экспериментом в рассматриваемой области является лодка «Флайтсел-VII», построенная в 1976 г. в США Т. Пурселлом. Широкому корпусу лодки с двухместным кокпитом в носу придан профиль крыла; каркас из труб обтянут пленкой типа полиэтиленовой. Корпус глиссирует при разгоне (и соответственно приводняется) на двух пенопластовых поплавках с поперечными реданами; масса одного поплавка 9 кг.

Крыло также имеет каркас, обтянутый эластичной пленкой, и подкреплено подкосом. К транцу лодки и к силовым элементам в центральной части корпуса крепится хвостовое оперение, состоящее из киля и стабилизатора. Все детали конструкции аппарата изготовлены из тонкостенных дюралевых труб диаметром 100, 75, 25 и 19 мм. Аэродинамическое качество «Флайтсел-VII» равно 6. Размах крыла — 19,36 м; длина аппарата — 6,1 м; высота — 2,44 м. Вес конструкции — 75 кг, полетный вес — 165 кг (227 кг в двухместном варианте). Минимальная скорость полета 40 км/ч (51 км/ч — вдвоем). Максимальная скорость буксировки — 56 км/ч. Управление лодкой — самолетного типа.

 

[Денис]

Это "откуда (такие) дровишки"?

От балды вестимо...

 

[Alex_520]

И чем же по-Вашему это плохо???

Болтаться над водой на экране на высоте менее полуметра и не иметь при этом возможности парировать внезапно возникший крен от порыва бокового ветра (то есть "цапнуть воду" одним поплавком или даже консолью крыла) для вас никакого значения не имеет?
Отрыв от воды ("выбрасывание" самолёта из воды силами гидродинамики) происходил на скорости порядка 90 км/час, а управляться по каналу крена самолёт начинал на скорости 115-120 км/час. При этом ДВА работающих двигателя при неравномерной скорости загрузки воздушных винтов выдавали РАЗНУЮ тягу, со всеми последствиями этого.
Удовольствия пилоту в момент такого отрыва от воды, особенно при ряби и волне высотой порядка 30 см это точно не доставляло... Ибо касание воды в таких условиях привело бы к развороту и возможности капотирования его на воде.

Вывод - эволютивная скорость (на которой самолёт в воздухе уже начинает управляться рулями достаточно эффективно) должна быть чуток меньше (или хотя бы совпадать), чем скорость, когда самолёт "выскакивает из воды за счёт гидродинамических сил...

 

[казак]

PFELIX сказал(а):

Это "откуда (такие) дровишки"?

От балды вестимо...

Читайте моё сообщение #63 там написано откуда дровишки..

 

[казак]

Отрыв от воды ("выбрасывание" самолёта из воды силами гидродинамики) происходил на скорости порядка 90 км/час, а управляться по каналу крена самолёт начинал на скорости 115-120 км/час.

Видимо это конструкторский косяк - не соответствие эффективности элеронов и нужно было просто увеличить площадь элеронов , чтобы увеличить их эффективность ..МЛМ

 

[Денис]

PFELIX сказал(а):



Читайте моё сообщение #63 там написано откуда дровишки..

Прочёл - так и есть, от балды взято.

 

[Alex_520]

Видимо это конструкторский косяк - не соответствие эффективности элеронов и нужно было просто увеличить площадь элеронов , чтобы увеличить...

Валерий! Читать мой пост надо внимательнее. Всё ЭТО происходило при полётах с воды БЕЗ ВЫПУСКА ЗАКРЫЛКОВ (их электрический привод ещё находился по пути на ОКБ, а полетать с воды ну очень хотелось). С выпущенными на 15 градусов закрылками на взлёте скорости для гидродинамики и аэродинамики СОВПАЛИ. Так что проблема ушла автоматом.
Площадь элеронов можно увеличить только за счёт увеличения их размаха по крылу. И смысла особого это не имеет. Они достаточно эффективны в полёте.
Но при этом уменьшается размах закрылков (со всеми вытекающими последствиями этого), но при этом увеличивается скорость сваливания в посадочной конфигурации. А она у нас и так была порядка 109 км/час. Запас скорости (по лимиту АП-23) в 4 км/час от нормативной - это уже реально может стать проблемой при сертификации. Да и взлётно-посадочные характеристики будут хуже. Всё должно быть сбалансировано..

 

[казак]

Прочёл - так и есть, от балды взято.

Вы что - нибудь слышали про , как Вы его назвали , Балду - Анатолия Николаевича Панченкова ? Для Феликса это учитель , для российского "экраноплановедения" времён Алексеева теоретик экранопланного полёта и разработчик экранопланов типа утка .. Феликс про него Вам лучше расскажет..

 

[Денис]

Вы что - нибудь слышали про , как Вы его назвали , Балду - Анатолия Николаевича Панченкова ? Для Феликса это учитель , для российского "экраноплановедения" времён Алексеева теоретик экранопланного полёта и разработчик экранопланов типа утка .. Феликс про него Вам лучше расскажет..

Это что получается, Алексеев лошара, что делал удлинение крыльев своих экранопланов от двух?
А я не слышал, а сам чувствовал как летательный аппарат самолётного типа ложится на экран будучи высокопланом, да ещё и на длинных стойках, и при этом высота этого самого экрана составляла в разы больше САХ крыла. Поэтому если Панченков действительно утверждал про удлинение 0,4, то это явно бред сивой кобылы в лунную ночь...

 

[Alex_520]

Всё зависит от высоты полёта на экране, которую у нас в стране считают от САХ крыла, а в той же Германии и в США - от его размаха.
Ну и от наличия концевых шайб на концах крыла малого удлинения, конечно же... Вспомните аппараты Йорга.

 

[казак]

Поэтому если Панченков действительно утверждал про удлинение 0,4, то это явно бред сивой кобылы в лунную ночь...

Это Вы несёте бред , потому как не понимаете принципа образования подпора на экране и возникновения экранной прибавки к ПС.. Чем длиннее хорда тем больше высота экранного эффекта у крыла и чем шире крыло, меньше скорость полёта и высота — тем выше экранный эффект..