Концепция: тяжёлый мультикоптер с мультиДВС

[daredevil]

"Ансат" многим нравился, СТ имеет. Ну и Ми-38 в серии уже.

У Ми-38 ноги из СССР растут, нет? Да и от семейства Ми-8 он ушёл недалеко.
Ансат - позорище, у него весовая отдача 34% - меньше, чем у Ми-2! То есть это машина уровня 60-х, в 70-е у Hirundo уже была 48%.

VoloDrone имеет весовую отдачу 33%, если считать вес пустого вместе с аккумуляторами. Вообразите, какова она будет у дрона, которому аккумуляторы не нужны!

 

[KAA]

Из СССР, но основная часть работы сделана уже после СССР. От Ми-8 там нет ничего, если вести речь об узлах и деталях. Какие-то решения наверняка использовались.
У него с "Ансатом" есть общее -они первые у нас, которые соответствуют современным западным нормам, ибо проектировались и сертифицировались по ним. Ми-8 например не соответствует. Это повлекло за собой весовые издержки. Безопасность пассажиров и экипажа дорого обходится! И кстати, сейчас "Ансат" ещё тяжелеет. Но проводились и изыскания по его облегчению, путём применению углепластика в ненесущих частях.

 

[Денис]

Ща Толик изобретёт агродрон. На самом деле нет.
У меня все решения проверенные на дронах или моделях, велосипеда не изобретаю.

Велосипед не велосипед, а с циферками у Вас явная промашка вышла. У Анатолия в прочем тоже не всё гладко.

 

[Денис]

Я заметил у современных скороспелых разработчиков патологический страх от одного только словосочетания автомат перекоса.
Наверное поэтому у них началось обострение под названием квадрокоптеромания.

Если в "игрушечном" исполнении это вполне оправдано, то для "взрослых" леталок это уже детская болезнь.

Именно так и есть. Измельчал ныне инженер...

 

[Денис]

Если это Вы сказали про автомат перекоса, то как раз я успел изготовить автомат перекоса для своего вертолета.
И, между прочим, по условиям фонда Бортника его я запатентовал. Вот надо было им, чтоб что то было запатентовано.
Но в силу прекращения финансирования фондом в разрез с условиями договора я еще в течении двух лет проплачивал пошлину на патент, а после прекратил.
Теперь патент доступен всякому.

Дадите с патентом ознакомиться?

 

[daredevil]

с циферками у Вас явная промашка вышла

Возможно. В меньшую сторону)) Повторюсь: главный вопрос - как быстро может летать дрон без циклического шага с несущими винтами диаметром около метра, если каждый винт закреплён не на многострадальном коленчатом валу, а на отдельном. 120 км/ч это скромная оценка.

 

[Денис]

Возможно. В меньшую сторону)) Повторюсь: главный вопрос - как быстро может летать дрон без циклического шага с винтами диаметром около метра, если каждый винт закреплён не на многострадальном коленчатом валу, а на отдельном. 120 км/ч это скромная оценка.

И двести сможет. И триста тоже.
Вот только с располагаемыми мощностями у Вас сильный дефицит (Анатолий тут прав) и со стабилизацией будут проблемы - не возможно приемистостью двигателей обеспечить приемлемую стабилизацию.

 

[BaD]

С гидроприводом если наклонить роторы, как на картинке, то очень шустро полетит. Только где жеж лопасти добыть?

 

[daredevil]

не возможно приемистостью двигателей обеспечить приемлемую стабилизацию

Читать тему не пробовали? Я несколько раз повторил, что стабилизация обеспечивается электромоторами, у которых с приёмистостью оки. А ДВС пусть молотят как у них получается, электрика всё уравняет!

Вот только с располагаемыми мощностями у Вас сильный дефицит

Ну хорошо, пусть макс. взлётный вес 600, а не 700, а безопасный 450, из них 140 топливо и 110 полезная нагрузка (либо 70 топливо и 180 полезная нагрузка - если на половинную дальность).

 

[daredevil]

С гидроприводом

Без гидропривода!
И наклонить не проблема (вместе с аппаратом, имея некоторый предустановленный наклон), проблема чтобы это рассыпалось, когда тяга сильно асимметрична по отношению к валу и ступице.

Только где жеж лопасти добыть?

На алике, вестимо! От складных дроновинтов. Или целые винты (если обойтись двумя лопастями). В принципе, можно попытаться 2 двухлопастных "в стопку" или просто на разных концах вала редуктора, вместо того, чтобы втулку на 4 самостоятельно точить.

 

[BaD]

На алике, вестимо!

Буду благодарен если ткнете носом, а то там мелочь одна. Найти бы лопасть длиной от комля до законцовки хотя бы 1200 мм, да круткой хотя бы 6 градусов, то уже можно макетик мастерить с автоконверсией...

 

[daredevil]

Найти бы лопасть длиной от комля до законцовки хотя бы 1200 мм

Урежьте осетра раза в 2 - и найдёте. Напрямую от производителя можно и крупнее найти. Я как раз на доступную мелочь ориентировался.
ИМХО Вы недооцениваете проблему косого обдува большого винта.

 

[daredevil]

С длинными баками будет проблема переливания топлива вперёд-назад,

И вот что ещё подумалось: лучше с этим бороться не перегородками, а поршнями, сгоняющими топливо к концам или середине балки и толкаемыми сжатым воздухом. Перегородок понадобится много (и топливной арматуры к каждому сегменту), а поршня всего два на бак. Плюс одна перегородка, если сгонять к середине - и обратная связь тогда не нужна. И арматура предельно упрощается, если в баке нет свободной поверхности топлива!

 

[BaD]

Ну, втулка у меня хоть и без АП, но с ГШ, ВШ и демпфером лопастей. От косой обдувки наклоном роторов и уходим. Причем с разным углом наклона и оборотами для передних и задних роторов. Менее 2,5 м роторы нет смысла делать, т.к. двигла легкого на 150 л.с. нет.
Не работает ваша ссылка на алик для РФ, недостойны однако.

 

[Romaluga]

электрика всё уравняет!

Кто способен создать систему управления для вашего аппарата? Железяку можно выдумать какую угодно. Как управлять этим огородом? Кто программу напишет? Вы?

 

[vert]

В Китае на выставке вот такой квадрик (конвертоплан) показывали для перевозки раненого. Двигатель Ротах-912, ременная передача на винты изменяемого шага + поворот винтов. Оснащен парашютной системой.

 

[Anatoliy.]

Вы недооцениваете проблему косого обдува большого винта.

Косая обдувка одна и та же для любых винтов.
Если несущий винт большой, то лопасти подвешивают на шарнирах, что бы она "махала" во все стороны.
Для маленьких квадрокоптерных винтиков лопасти имеют избыточную прочность, но лопасти будут дрыгаться быстрее так как диаметр их меньше.
А тут надо вспомнить про усталостное снижение прочности.
Чем выше частота знакопеременных нагрузок, тем короче жизнь того, что дрыгается.

 

[BaD]

На зубчатых ремнях лет 10 назад уже видео на ютубе было, и наши форумчане свои модели показывали. Прелесть ремня - возможность повернуть без углового редуктора. Смотрю аж 4 лопасти в кольце у китайцев, однако в резонанс их ремень попадает или избыток мощности? Да и кольцо на квадре взлететь поможет, а лететь тормозить будет. AgustaWestland потренировались, да забросили проект.

 

[vert]

У них поликлиновые ремни на два вала, а с валов зубчатые редуктора под винтами.

 

[Anatoliy.]

Ну хорошо, пусть макс. взлётный вес 600, а не 700, а безопасный 450, из них 140 топливо и 110 полезная нагрузка (либо 70 топливо и 180 полезная нагрузка - если на половинную дальность).

Вы же выставляли свой козырь в виде некой эффективности по сравнению с вертолетной эффективностью.
Что у Вас получается.
Взлетный вес 600 кг ( реально будт менее 500 кг) а перевозимый груз 180 кг на 100 км.
Это только 30 %, что хуже вертолетных показаний. Но зато каким усилиями всё это обойдется.
Считаем. Восемь двигателей по 17 л.с. реальных, и получим 136 л.с.
С такой мощностью летают двухместные вертолеты и быстрее и значительно дальше.

Но если посмотреть по номограмме что там надо для тяги вертолетного несущего винта, то имеем вот такую картину:

Так что как ни крути, а мощности у Вас не хватит для взлета.