Кто может сделать импеллер?

[tern]

В длинных каналах могут проявляется любопытные вещи.

Я собственно, к чему клоню: при наличии таких особенностей, наверняка расчёт оптимальных лопаток для длинного канала должен будет отличаться от расчёта лопаток в коротком. Вот если бы еще знать характер этих особенностей да уметь применить в расчётах.... Ув. Иванов где-то выше в теме ссылался на статью/учебник который обьяснял что-то про длинные импеллеры. Пытаюсь найти.

 

[Malish]

Вопрос к Malish :
Когда в полёте наблюдался "подхват" тяги, стрелка тахометра мотора так и оставалась "приклееной к циферблату" или какое-то изменение оборотов наблюдалось?

В том-то всё и дело, что обороты двигателя не меняются вообще. Если оставить РУД в положении "полный газ", то обороты будут 5000 на стопе и до 250км/ч(даже тогда когда двигатель "не докручивал"(4700-4750об/м) они такими и оставались. Вообще-то "подхватом тяги" я этот эффект не могу назвать, такое ощущение что просто тяга увеличивается с набором скорости.

 

[JohnDoe]

Я собственно, к чему клоню: при наличии таких особенностей, наверняка расчёт оптимальных лопаток для длинного канала должен будет отличаться от расчёта лопаток в коротком. Вот если бы еще знать характер этих особенностей да уметь применить в расчётах.... Ув. Иванов где-то выше в теме ссылался на статью/учебник который обьяснял что-то про длинные импеллеры. Пытаюсь найти.

Думаю, что нет, не будет. Задача лопаток максимально эффективно преобразовать подведенную мощность мотора в мощность потока, те сообщить максимальной массе максимальную скорость, те создать максимальную тягу. Это справедливо как для длинного, так и для короткого каналов. В длинном канале фишка в другом. Там почти волшебство с мошенничеством об руку 😀
Имху

 

[Malish]

В случае ДРИМЕРА оптимум это гибрид ,с двумя электромоторами в режиме CR FLIGHT.

Или мотоциклетный мотор с ременным разделителем на два соосных вентилятора с дифференциальными редукторами...

Легче и шустрее !

PS,благодаря сильной фокусировке потока форма выходного канала не имеет большого значения !

И получится UL-39 №2, особенно с мотоциклетным мотором 😆

 

[Malish]

Думаю, что нет, не будет. Задача лопаток максимально эффективно преобразовать подведенную мощность мотора в мощность потока, те сообщить максимальной массе максимальную скорость, те создать максимальную тягу. Это справедливо как для длинного, так и для короткого каналов. В длинном канале фишка в другом. Там почти волшебство с мошенничеством об руку 😀
Имху

Вы считаете что я всё это придумал? Какой смысл для меня это делать?

 

[JohnDoe]

Вы считаете что я всё это придумал? Какой смысл для меня это делать?

Вы о чем вообще? Я и не думал Вас в чем-то обвинять. Тем более, что я отвечал на вопрос имеющий к Вашему детищу опосредованные отношение. Есть попытка разобраться в некотором противоречии в денных и результатах. Не более..

 

[JohnDoe]

Вы считаете что я всё это придумал? Какой смысл для меня это делать?

Если же Вы мой стеб про "волшебство и мошенничество" приняли на свой счёт, то это зря. Эти слова относились вот к этой цитате:

"... Из анализа полученных соотношений следует, что скорость истечения газа не может определять удельную тягу как в обычном ВРД. Для её определения необходимо использовать известное отношение измеренной тяги к расходу воздуха через двигатель. А скорость полёта может быть больше скорости истечения, при этом характер протекания полётного кпд будет таким же как у ракетного двигателя... "

Ни в коем разе не к Вам.

 

[Malish]

Вы о чем вообще? Я и не думал Вас в чем-то обвинять. Тем более, что я отвечал на вопрос имеющий к Вашему детищу опосредованные отношение. Есть попытка разобраться в некотором противоречии в денных и результатах. Не более..

Я не говорю что Вы меня в чём-то обвиняете, но как-то написали с намёком. Ладно, не обращайте внимания, я только спросил.

 

[tern]

https://reaa.ru/threads/kto-mozhet-sdelat-impeller.102338/page-15#post-2081128

Вот то сообщение со ссылкой на книгу. Надеюсь, там как раз будет какая-то информация о "волшебстве", происходящем с воздухопотоком в длинных каналах.


PS. Ну и разумеется, начинается книга с Рейнольдсовской Теоремы о Переносе 🤣

 

[JohnDoe]

https://reaa.ru/threads/kto-mozhet-sdelat-impeller.102338/page-15#post-2081128

Вот то сообщение со ссылкой на книгу. Надеюсь, там как раз будет какая-то информация о "волшебстве", происходящем с воздухопотоком в длинных каналах.

"Волшебство" вообще-то объясняется просто, ПМСМ. К примеру рассмотрим некий ПуВРД с объёмом КС, скажем 1 литр. Допустим частота циклов у него будет 100Гц. Те объёмный расход будет 100 л/сек, а массовый, соответственно, 0,124 кг/сек. Пусть скорость истечения будет 500м/сек. Тогда тяга будет 62 Н. Это "короткий" вариант.
А теперь вариант "длинный".
После КС мы установим длинную трубу с объёмом, доя простоты, в 10 раз большим объёма КС, те 10 литров. Кол-во воздуха заходящего и выходящего из двигателя останется тем же, по закону екразрывности, а вот количествои масса ДВИЖУЩЕГОСЯ воздуха внутри двигателя вырастет в 11 раз! Волюнтаристски считаем, что он движется со скоростью, равной скорости истечения и мы получаем тягу, тадааавм... 682 Н!!! При этом топлива мы затратили столько же. В реальности, конечно, мы что-то потеряем, но выигрыш будет все равно.
Я об этих фокусах уже лет 20ть думаю. И в плане авиа, и в плане, скажем, космоса. 😉

 

[tern]

Тогда получается, что на PJ II можно увеличить тягу просто удлинив воздухозаборник ?

 

[henryk]

вариант "длинный".

=эжекция ?

 

[henryk]

И получится UL-39 №2, особенно с мотоциклетным мотором

-у Вас два вентилятора,больше площадь и больше тяга...

-уверен,что соосные вентиляторы с дифф. редукторами значительно повысят тягу и скороподьёмнесть...

=стоимость и вес намного меньше Вашего мультипликатора.

 

[kamuta]

Малые гтд, с малой степенью повышения давлкния(ПИк) действительно экономичностью не отличаются

Поскольку ПИк, похоже, Ваше любимое число, то выше какого значения кпд ТРД превысит ДВС?

И в плане авиа, и в плане, скажем, космоса

космос показал нам парадоксальный метод увеличения тяги с увеличением скорости топлива (т.е. ракеты)... получается от него легче оттолкнуться когда оно быстрее летит вперёд... Были даже мысли использовать емкость-буфер-отстойник для воздуха/воды в небе/океяне но до проверки дело не дошло... Так что "длинный" вариант вполне должен сработать...

 

[JohnDoe]

Тогда получается, что на PJ II можно увеличить тягу просто удлинив воздухозаборник ?

Теоритически, да, можно. Но надо смотреть, считать и пробовать. Всё таки в отличии даже от ПуВРД перепад давления мал, может не хватить. Или, например, всю прибавку съест дополнительное вязкостное трение.
Имху

 

[JohnDoe]

=эжекция ?

Не в чистом виде, но похоже. Тут, в отличии от "нормальной" эжекции, качестве присоединенной массы служит сам отработанных газ. Те сначала он толкает предыдущие порции, а в следующем цикле толкают уже его. Почти Мюнхаузен самовытаскивающийся. 😀

 

[JohnDoe]

Поскольку ПИк, похоже, Ваше любимое число, то выше какого значения кпд ТРД превысит ДВС?

Если говорить именно о турбо-РЕАКТИВНЫХ двигателях, то ещё не скоро. Но это если смотреть именно уд. расход на единицу тяги. Если же смотреть на ПУТЕВОЙ расход, то они уже сравнялись давно, на мой взгляд. Относительное снижение удельного расхода топлива в поколениях ГТД
Дальнейшие резервы лежат в области организации рабочего процесса. Я, например, давно имею идею по снижению затрат на сжатие в ВРД

космос показал нам парадоксальный метод увеличения тяги с увеличением скорости топлива (т.е. ракеты)... получается от него легче оттолкнуться когда оно быстрее летит вперёд... Были даже мысли использовать емкость-буфер-отстойник для воздуха/воды в небе/океяне но до проверки дело не дошло... Так что "длинный" вариант вполне должен сработать...

Ни от чего "отталкиваться" не надо, ни в воздухе, ни в космосе. Там работает отбрасывание, импульс. А "длинный вариант" там сработать просто обязан. 🤣

 

[Malish]

"Проштудировав" всё что мы здесь обсуждали, я всё больше склоняюсь к выводу, что данная вентиляторная СУ(нашего самолёта) практически исчерпала свои возможности(что подтверждается проф. Шаховым и Анатолием) и дальнейшее улучшение её показателей возможно только путём существенных изменений в её конструкции и соответственно самого планера самолёта. На данный момент сделать это мы не имеем возможности по чисто финансовым причинам, поэтому мы только можем закончить то чем мы и занимаемся сейчас. А это - постараться "выжать" из данной системы всё возможное, путём модификации только самого вентилятора. Если получится увеличить тягу хотя-бы до 400кг(или что-то близкое к этому), то пока мы на этом и остановимся. Дальнейшие работы по увеличению тяги вентиляторной СУ нашего самолёта будут делаться уже в дальнейшем, когда у нас появятся на это финансы. Я в принципе уже "прикинул" направление в котором нужно будет двигаться - главное это "уйти" от использования мультипликатора(прямой привод от двигателя), понизив обороты вентиляторов до 5000 и увеличив их диаметр. По моей "прикидке" вентилятор диаметром 700-720мм должен не плохо работать на этих оборотах, тогда не нужно будет делать больших изменений в конструкции самого планера самолёта. Какие будут мнения по этому поводу?

 

[Anatoliy.]

Самолёт разгонялся/летeл 250 км в час т.е. 69.4 м/с.
При этом согласно формулe имеем максимальную скорость потока в каналe 61.45 м/с.
O какой дополнительной идёт речь? 🤔

Повторю еще раз.
Представьте, полет импеллера со скоростью, например, 100 м/с и с поперечным сечением канала 1 квадратный метр.
Теперь пусть он сам летит с помощью магической силы а внутри его нет вообще вентилятора.
Представили?
Какой массовый расход в этом случае будет у импеллера?
Умножим сечение трубы на скорость воздуха и на плотность. Получим 125 кг/с.
При этом тяга его будет равна НУЛЮ, так как ничего с воздухом не произошло в части его ускорения.
Тут рассматривается идеальный случай без потерь на трение.
Теперь установим в этот летящий импеллер вентилятор и "попросим" его добавить к тому проходящему воздуху только дополнительные 10 м/с.
При этом тяга импеллера будет равна произведению массового расхода на приращение скорости.
Какой будет массовый расход? Надо умножить вновь полученную скорость через вентилятор 100 + 10 = 110 и умножить на плотность воздуха.
Получим новый массовый расход равный 137,5 кг/с.
Тяга будет равна произведению этого нового массового расхода на приращение скорости .
То есть умножаем 137,5 * 10 = 1375 Ньютонов.
Заметьте, из сопла импеллера воздух будет выходить со скоростью большей на 10 м/с чем скорость полета, а конкретно со скоростью 110 м/с.

Так понятнее?

 

[Anatoliy.]

Или мотоциклетный мотор с ременным разделителем на два соосных вентилятора с дифференциальными редукторами...

Легче и шустрее !

Похоже Вы не прочли моё сообщение про крайне ошибочные измерения тяги Вашего разнодиаметрового соосного винта.
Вытащите свою установку на свежий воздух и разверните его осью горизонтально так, чтоб на расстоянии примерно 50 метров спереди и сзади не было препятствий. И применяйте свои измерительные безмены, амперметры и вольтметры.