Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Mihel]

У мвскииы вообще 3х слойная обшивка с бальсой была...

Совершенно верно.
Только внешние слои из фанеры, ядро из бальсы.

 

[Аэроклуб]

Вот такие лопасти для винтов БПЛА делали массово в своё время.

 

[свободник]

Это считай композитный самолёт, там в матрицах формуют обшивки из шпона.

Если из дерева сделали "композит", то он уже деревянным не считается?
Этот тоже не деревянный?

 

[KAA]

ББ-МАИ был практически композитным самолётом.... из дельта-древесины. Как пишут... Дельта-древесина- это уже композит можно сказать, А просто склееннный шпон-фанера.

Если из дерева сделали "композит", то он уже деревянным не считается?
Этот тоже не деревянный?
Посмотреть вложение 592268

В этих - дерева примерно 10%

 

[Danil1973]

И что, винты у него были с деревянными лопастями?

На счёт Москито не знаю (не было повода разобраться), а у Спитфайра - таки да, как минимум до Mk.14 включительно. Не удивлюсь, если и у Москито тоже.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Если из дерева сделали "композит", то он уже деревянным не считается?
Этот тоже не деревянный?

Дерево это тоже композит, природный. Волокна целлюлозы это матрица, лигнин-связка. Ну, а силикаты это неорганические природные полимеры. Углерод и кремний способны образовывать полимерные цепочки. Кость тоже композит состоящий из полифосфатов и карбонатов кальция и коллагеновой связки. Так что с терминами и определениями нужно быть по аккуратней чтобы не попасть в смешную ситуацию.

 

[Windguru]

Дерево это тоже композит, природный. Волокна целлюлозы это матрица, лигнин-связка. Ну, а силикаты это неорганические природные полимеры. Углерод и кремний способны образовывать полимерные цепочки. Кость тоже композит состоящий из полифосфатов и карбонатов кальция и коллагеновой связки. Так что с терминами и определениями нужно быть по аккуратней чтобы не попасть в смешную ситуацию.

Поддерживаю, "что с терминами и определениями нужно быть по аккуратней чтобы не попасть в смешную ситуацию."

 

[Аэроклуб]

На первых Харрикейнах устанавливались двухлопастные моноблочные деревянные воздушные винты.
Потом перешли на трёхлопастные ВИШ тоже с деревянными лопастями.

 

[свободник]

...с терминами и определениями нужно быть по аккуратней...

Не сдерживайтесь, смейтесь.
Адекватные собеседники прекрасно понимают о каких композитах идёт речь.
Кстати, ещё один "деревянный" композитный, но транспортный, с четырьмя прекрасно закапотированными V12 двигателями воздушного охлаждения.
Из металла таких форм добиться сложно.

 

[Аэроклуб]

 

[Аэроклуб]

 

[Аэроклуб]

В Новосибирске "Проект 300" остановился на этапе создания композитного крыла.
Всё это матричное хозяйство инвестор не потянул не по деньгам, не по срокам.
Если бы выбрали деревянное крыло, хотя бы на первом самолёте, то он бы уже летал.

Пепел Москалева стучит в моё сердце.

 

[Аэроклуб]

С Байкалом - тож.
Сейчас стапельная оснастка висит пудовыми гирями на ногах.
Всё нужно переделывать.
Значит - новые стапеля и новые деньги.
Которых уже нет.

 

[Антон Алексеев]

В Новосибирске "Проект 300" остановился на этапе создания композитного крыла.
Всё это матричное хозяйство инвестор не потянул не по деньгам, не по срокам.
Если бы выбрали деревянное крыло, хотя бы на первом самолёте, то он бы уже летал.

Если так, то дело не в цене и сроках, а в ошибке планирования - начинать проект нужно было с 3 или 4-осевого портально-фрезерного по деревяшкам. И человека, работающего на нём.

 

[Замполит...прости господи]

Если из дерева сделали "композит", то он уже деревянным не считается?
Этот тоже не деревянный?
Посмотреть вложение 592268

Общее заблуждение, что И-16 деревянный. Центроплан, крыло, оперение стальные трубы и дюралюминий. Общая доля деревянного фюзеляжа в конструкции едва-ли 30%.

 

[леха (magnum)]

В Новосибирске "Проект 300" остановился на этапе создания композитного крыла.
Всё это матричное хозяйство инвестор не потянул не по деньгам, не по срокам.
Если бы выбрали деревянное крыло, хотя бы на первом самолёте, то он бы уже летал.

Пепел Москалева стучит в моё сердце.

Это проблема конечно, когда люди не в теме начинают композитные самолёты делать, там есть особенности...

И надо начинать с небольших самолётов, что бы потом можно было маштабировать.

Есть Композитчику с заводов, они вам матрицу с бетонным основанием сделают... Да она золотая будет.
А вот матрица на крыло, она же сборочный стапель.

 

[slav]

Если крыло деревянное ,значить и самолёт деревянный ! (смех)

 

[Alexandr Nikolaev]

В Новосибирске "Проект 300" остановился на этапе создания композитного крыла.
Всё это матричное хозяйство инвестор не потянул не по деньгам, не по срокам.
Если бы выбрали деревянное крыло, хотя бы на первом самолёте, то он бы уже летал.

Пепел Москалева стучит в моё сердце.

Это не так. Крыло и оперение цельнодюралевое клепаное. Начинали изготавливать киль и изготовили центроплан.
Вся композитная обшивка фюзеляжа в матрицах (изготовили на ЧПУ сами) инфузией благополучно была изготовлена без проблем. И она крепилась на силовую сварную ферму.
Никаких технических или технологических проблем у "Проект-300" не было. В 2023 году представитель ФПИ признал, что наш проект лучше и в большей готовности, чем "Партизан" у конкурентов.

Кстати, у этого же инвестора был спроектирован цельнодеревянный "САМ-25". Почему этот проект был свернут задолго до общего краха бизнеса и всех проектов инвестора - мне неизвестно. Я не касался этого проекта.

Я против применения полимерных композитов в силовых элементах самолёта.

Проект-АФ

Занимаемся разработкой и подготовкой производства семейства лёгких 6-10 местных самолётов многоцелевого назначения под названием «Проект-АФ»

project-af.ru

 

[леха (magnum)]

Если крыло деревянное ,значить и самолёт деревянный ! (смех)

Не надо быть упертым.
Бывает деревянное крыло, а фюзеляж ферма сварная.

У меня моторама сварная, например.

Но вот дерево... Без ангара оно через 5..7 лет стоянки на улице превращается в тыкву, очень аккуратно надо быть с ним и следить.

 

[Windguru]

Не надо быть упертым.
Бывает деревянное крыло, а фюзеляж ферма сварная.

У меня моторама сварная, например.

Но вот дерево... Без ангара оно через 5..7 лет стоянки на улице превращается в тыкву, очень аккуратно надо быть с ним и следить.

Алексей, не стоит реагировать на эти "искрометные и глубокомысленные" замечания.
Очень правильное заметил кто-то из коментаторов ранее, что самолеты из металла летают до сих пор, а вот из дерева их почти не осталось.
Так что преимущества металлических самолетов доказано применением их на практике.

99,99% всего мирового пассажиропотока обслуживается металлическими самолетами. Тут можно спорить до усрачки насчет преимуществ дерева, но в данных условиях и в сегодняшних реалиях металл выигрывает повсеместно. За композитами будущее.

А что касается

Древесина - возобновляемый ресурс.
После окончании срока службы самолёт просто сжигают.
Золу используют как минеральное удобрение, а углекислый газ возвращается в атмосферу.
Из него с помощью фотосинтеза произрастают новые деревья.

Круговорот самолётов в природе.
Учебник природоведения, 4 класс.
С картинками.

Так самолеты из металла, тоже своего рода возобновляемый ресурс, метал оправляется на вторичную переработку и превращается в новые изделия.

В этом вопросе композит уступает металлу, так как непонятно, как его перерабатывать. Его устойчивость к естественным дегенеративным процессам, является его прооблемой при утилизации, но думаю, это вопрос времени.

P.S. Раньше и рамы авто делали из дерева, а кузова обшивали фанерой.