Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[mfs68]

На первых Харрикейнах устанавливались двухлопастные моноблочные деревянные воздушные винты.
Потом перешли на трёхлопастные ВИШ тоже с деревянными лопастями.

На Ме109 и ФВ 190 тоже были деревяные лопасти в конце войны, переклееный шпон. Эрзац варианты при дефиците материаллов.

 

[mfs68]

ЭБ. Так каков Ваш Концепт?

 

[KAA]

В Новосибирске "Проект 300" остановился на этапе создания композитного крыла.
Всё это матричное хозяйство инвестор не потянул не по деньгам, не по срокам.

Хоть это оказалось и неправдой, выскажусь по сути. Многое зависит от того, как подойти к этому делу.
Если поверхности одинарной кривизны, то их можно выклеивать на металлических листах, согнутых по ложементам. И их можно легко закрутить на некоторый угол.
Вот композитный самолёт, сделанный на таких минимальных матрицах.

 

[Mihel]

Если кому интересно, то итальянцы в своё время на деревянных конструкциях собаку съели......
Серийно строили. Например...
Всё по феншую. Цельнодеревянный плюс три мотора!
Правда поплавки металлические.

 

[Mihel]

Для расширения кругозора...

manuali e nomenclatori

 

[леха (magnum)]

Самолёт Овод на аэродроме Алферьево перед первым полётом.
Ещё с автомобильным мотором.
1998 год. Посмотреть вложение 592316

В теме я, и такие и такие самолёты использовали в клубе.
Гемморрй редкостный от тканевый обшивки примерзшие чехлы снимать.

Не надо заниматься самообманом.

На фото самолёт неман, деревянный, как раз тканевую обшивку заменили на стеклотекстолит.

 

[CINN]

Я против применения полимерных композитов в силовых элементах самолёта.

А в чём причина? Прочность? Долговечность? Деградация пластиков?

 

[Аэроклуб]

ЭБ. Так каков Ваш Концепт?

 

[Аэроклуб]

Это одномоторный 7 местный самолёт.
Деревянное двухлонжеронное крыло и стальная ферма фюзеляжа.
Для начала.

Потом - трехмоторный по типу J - 52.

Можно и четырёхмоторный сделать по типу Скайвана в описанных технологиях.
Если заказчик появится.

За стеклопластики я не возьмусь.
15 лет БПЛА делал. Не впечатлился.

 

[Alexandr Nikolaev]

А в чём причина? Прочность? Долговечность? Деградация пластиков?

Да. Доказанная прочность и ресурс у металла лучше. У полимерных композитов сильно зависит от условий формования и чел. фактора. В итоге металлическая конструкция получается легче. Кстати, в большой авиации примерно такой же подход.

Если поверхность самолёта одинарной кривизны (линейчатая), то лучше сразу делать её из металла.

 

[Lapshin]

Да. Доказанная прочность и ресурс у металла лучше.

Точно? Усталостная прочность?

 

[Антон Алексеев]

Да. Доказанная прочность и ресурс у металла лучше. У полимерных композитов сильно зависит от условий формования и чел. фактора.

У пултрузионных профилей и мотанных на чпу оболочек тоже зависит от человеческого фактора? И проблемы со стабильностью условий формования там есть?

 

[Alexandr Nikolaev]

У пултрузионных профилей и мотанных на чпу оболочек тоже зависит от человеческого фактора? И проблемы со стабильностью условий формования там есть?

Хорошие аргументы. Предложите их руководству А и Б. Чтобы они отказались, наконец, от металлических лайнеров в пользу вот этого всего.

Но мы же обсуждаем здесь легкую авиацию и не автоматические технологии в нашей стране в наше время. И здесь существует 2 причины применения полимерных композитов в силовых элементах легких самолётов.
1. цельнокомпозитные лодки из Самары. Совершенно правильный выбор технологии и материалов. Т.к. вопрос там стоял так - не металл или композиты, а будут эти лодки композитными или ничего не будет. В этих условиях композитная технология была самая доступная и реальная. Хотя там много ручного труда.
2. Религия/самовнушение.

 

[mfs68]

Для мелкогрузового самолёта ферменой конструкции фюза общивка легко может быть из плоских сэндвич панелей, с большими одинаковыми фрагментами. Заодно такая общивки и тише и теплее чем металл с стрингерами. Радиуса,на углах коробки фюза-если таковые будут, могут быть стандартными сделаные в одной матрице. Сборка, любая, заклёпки + герметик, или на винтах открывая доступ к агрегатам. Такие панели хорошо или идеально подходят для аппаратов типа Скайваньчика или похожей доктриной построения фюза.Ферма фюза может быть сварная стальная или клёпаная на боксах по типу Горыныч.

 

[Антон Алексеев]

Хорошие аргументы. Предложите их руководству А и Б. Чтобы они отказались, наконец, от металлических лайнеров в пользу вот этого всего.

Но мы же обсуждаем здесь легкую авиацию и не автоматические технологии в нашей стране в наше время. И здесь существует 2 причины применения полимерных композитов в силовых элементах легких самолётов.
1. цельнокомпозитные лодки из Самары. Совершенно правильный выбор технологии и материалов. Т.к. вопрос там стоял так - не металл или композиты, а будут эти лодки композитными или ничего не будет. В этих условиях композитная технология была самая доступная и реальная. Хотя там много ручного труда.
2. Религия/самовнушение.

А им ничего уже и доказывать не надо, после успеха композитного Дримлайнера нет вопроса: "зачем?" есть вопросы: "как, когда и по какой схеме заменять металлы?"
По применению в легкой авиации забыли причину , главную:
0. Непревзойдённые физмехи правильно сделанных (не склееных из тряпочек вручную) композитов - хороший пример 68кг Пчёлка-2

 

[Juаn]

А им ничего уже и доказывать не надо, после успеха композитного Дримлайнера нет вопроса: "зачем?" есть вопросы: "как, когда и по какой схеме заменять металлы?

успех дримлайнера как то не затмил успеха металлических б-737 и а-320 , которые выпускаются в бОльших количествах , не говоря уж об общем числе выпущенных самолетов ... так что можно признать - две ветви авиастроения не оказались тупиковыми , идут так сказать - ноздря в ноздрю

 

[KAA]

1. цельнокомпозитные лодки из Самары. Совершенно правильный выбор технологии и материалов. Т.к. вопрос там стоял так - не металл или композиты, а будут эти лодки композитными или ничего не будет. В этих условиях композитная технология была самая доступная и реальная. Хотя там много ручного труда.

В Самаре, пытались делать и металлические лодки, и серийно делали смешанные, но композитный фюзеляж однозначно получается и лучше погидродинамике, и беспроблемней в эксплуатации. А уж если эта технология освоена, почему не сделать её единственной?

 

[Денис]

А в чём причина? Прочность? Долговечность? Деградация пластиков?

Неумение работать.

 

[Alexandr Nikolaev]

Неумение работать.

 

[Антон Алексеев]

Преднатяжения нет? Автоклава нет? Угля нет?