Лёгкий транспортный самолёт, выбор концепции.

[Аэроклуб]

Сейчас инвестор таков:
Он спрашивает только:
- Сколько лет возьмёшь на разработку и организацию производства?
Десять лет? Не катит.
Пять лет? - не прокатывает.
Три года? - много.
Два года? - хорошо, я подумаю.

При такой постановке задачи и при минимальном финансировании - только сталь и деревяшка.
Всё остальные приблуды - потом.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

имел мощность 240 л.с. при 2000 об/мин, и сухую массу 227 кг.

Вот именно. Дизель был настолько "замечательный" что затем американские двигателестроительные компании полностью перешли на бензинки. Повторю ещё вопрос для вас. Где вы будете брать топливную аппаратуру для работы на авиационном керосине? Вы наверное знаете что такое цетановое число, у керосина оно не нормируется вообще. Но если вы как Портос: "Спорю потому что спорю", тогда вопросов нет. Вы меня уже сварным коленвалом очень удивили. Если бы всё так просто в моторостроении то наши не стали бы закупать лицензии на дизеля за рубежом. Своих-то мотористов в девяностые и начале двух тысячных всех поразогнали. Вот и пожинают плоды своей политики.

 

[Аэроклуб]

Байкал, как я помню, начинался ещё до ковида.
В 2018 году.
Сейчас 2026.
Восемь лет, однако.
А воз и ныне там.

 

[Lapshin]

Байкал, как я помню, начинался ещё до ковида.
В 2018 году.
Сейчас 2026.
Восемь лет, однако.
А воз и ныне там.

см.#1.953

 

[Аэроклуб]

Причём тот же Скайвэн на выброске парашютистов частенько летает с открытой створкой - то есть можно просто уложить длинномеры на пол и пришвартовать их надёжно

Взлетать с открытой рампой не получится.
Тем более, что центровка назад уползет.
Я бы удлинил фюзеляж за счёт носовой части до размера грузового отсека 6150 мм.
Стандартные балки и доски - 6метров.

 

[Антон Алексеев]

Я бы удлинил фюзеляж за счёт носовой части до размера грузового отсека 6150 мм.
Стандартные балки и доски - 6метров.

Ещё лучше - сделать отсек в крыле с доступом под откидывающейся законцовкой.

 

[Аэроклуб]

Эт вряд-ли.
Швартовать груз надёжно не получится.
И поперечный момент инерции возрастёт.
У четырехмоторного самолёта он и так слишком большой.

 

[Аэроклуб]

А, вот, сделать топливные баки с избытком объёма - можно.
Солярку возить.

 

[Аэроклуб]

Посмотрите, где у Скайвана топливные баки.
Всё крыло можно отвести под цистерны.

 

[Аэроклуб]

 

[свободник]

Посмотрите, где у Скайвана топливные баки.
Всё крыло можно отвести под цистерны. Посмотреть вложение 591495

У высокоплана крыло почти горизонтально, а то и вовсе концами вниз. Могут быть сложности с извлечением топлива из укромных уголков баков.
У низкоплана приличная V-образность крыла и топливо само стекает к центроплану.

 

[Alex_520]

Взлетать с открытой рампой не получится.
Тем более, что центровка назад уползет.
Я бы удлинил фюзеляж за счёт носовой части до размера грузового отсека 6150 мм.
Стандартные балки и доски - 6метров.

Если створка рампы поднимается вверх ВНУТРЬ фюзеляжа (как у того же Скайвэна) то без проблем взлёт. А по поводу центровки - в районе плоскости винтов поставить на длинномеры ящик с грузом и закрепить прямо возле стенки кабины пилотов. И центровка будет в норме. На АН-26 так частенько делали, хотя у него длина грузовой кабины 12 м.

У высокоплана крыло почти горизонтально, а то и вовсе концами вниз. Могут быть сложности с извлечением топлива из укромных уголков баков.
У низкоплана приличная V-образность крыла и топливо само стекает к центроплану.

Про перекачивающие насосы ЭЦН в баках вы наверное не слышали. И про требование у гражданских самолётов выработка топлива на двигатели должна осуществляться ЧЕРЕЗ дежурную группу баков. То есть из всех баков топливо этими насосами перекачивается в дежурную группу, а уже оттуда идёт на двигатели. Поэтому абсолютно без разницы какое поперечное V у крыла на транспортных самолётах. Это на лёгкой технике может быть выработка "по-старинке" (как на АН-2 и на ИЛ-18.

 

[Антон Алексеев]

Швартовать груз надёжно не получится.
И поперечный момент инерции возрастёт.
У четырехмоторного самолёта он и так слишком большой.

Никаких проблем - притянуть длинномер к лонжерону или зафиксировать в коробчатом лонжероне. Ещё и прочность/жесткость крыла вырастет. И этот способ даёт минимальную массу ЛА (груз максимально сближен с несущей плоскостью).

 

[леха (magnum)]

Сейчас инвестор таков:
Он спрашивает только:
- Сколько лет возьмёшь на разработку и организацию производства?
Десять лет? Не катит.
Пять лет? - не прокатывает.
Три года? - много.
Два года? - хорошо, я подумаю.

При такой постановке задачи и при минимальном финансировании - только сталь и деревяшка.
Всё остальные приблуды - потом.

Без инвестора, не нужен он.
Инвестор это стервозная баба, с замашками, которой надо угождать и не возможно послать.
Делайте на свои.

 

[Alex_520]

Без инвестора, не нужен он.
Инвестор это стервозная баба, с замашками, которой надо угождать и не возможно послать.
Делайте на свои.

Это конечно здорово, что вы успешны и хорошо зарабатываете, чтобы на свои строить самолёты, искренне рад за вас. 😂 👍
А что делать тем, у кого в заначке нет хотя бы 15 миллионов долларов США, чтобы построить транспортный лёгкий самолёт, облетать его и (возможно даже!) сертифицировать? Ну нет у них таких денег, чтобы строить на свои...
Так что инвестор нужен, как ни крути.
Но! Заинтересованный в этом деле, а не просто желающий вложить рубль, а через год снять уже два рубля. А такие если и встречаются, то крайне редко...
Вот как-то так, увы..😉😢😭

 

[Windguru]

Это конечно здорово, что вы успешны и хорошо зарабатываете, чтобы на свои строить самолёты, искренне рад за вас. 😂 👍
А что делать тем, у кого в заначке нет хотя бы 15 миллионов долларов США, чтобы построить транспортный лёгкий самолёт, облетать его и (возможно даже!) сертифицировать? Ну нет у них таких денег, чтобы строить на свои...
Так что инвестор нужен, как ни крути.
Но! Заинтересованный в этом деле, а не просто желающий вложить рубль, а через год снять уже два рубля. А такие если и встречаются, то крайне редко...
Вот как-то так, увы..😉😢😭

Ого, как оптимистично. Но что-то мне подсказыавает, что никто не даст Вам 15млн$ на лёгкий транспортный самолёт на 4-х Ритмах, а уж тем более на ферменной раме с применением фанеры и полотняной обшивкой. Не знаю откуда у меня такое..... так сказать предчуствие.
Может ошибаюсь 🙂))

 

[Аэроклуб]

Первым делом,
Первым делом,
Моторы!
А самолёты?
А самолёты - потом.

Две программы тянуть сразу тяжело.
Но, можно.

Тут нужна группа заинтересованных лиц, которые поверят в мечту.
И посвятят ей свою жизнь.

Сейчас с этим туго.
Всё за бабло работают.
Такое общество построили.
Всё монетизировано.
Поэтому, инвестор или генеральный заказчик нужен.

Сейчас нужно всё хорошо обдумать, и обсудить.
Чтобы потом не переделывать.

Идея четырехмоторного самолёта мне стала больше нравиться, чем трехмоторного.
Конструкция проще получается, а грузоподъёмность и безопасность выше.

Как производителю моторов, мне интереснее многомоторные самолёты.
На серии можно отработать технологию и увеличивать выпуск моторов.
Цеховой капиталл будет накапливаться быстрее.
Можно будет подумать и о строительстве отдельного моторостроительного завода.
И не обязательно в России.

Ведь, у России, как говорится, границ нет.

 

[Alex_520]

Ого, как оптимистично. Но что-то мне подсказыавает, что никто не даст Вам 15млн$ на лёгкий транспортный самолёт на 4-х Ритмах, а уж тем более на ферменной раме с применением фанеры и полотняной обшивкой. Не знаю откуда у меня такое..... так сказать предчуствие.
Может ошибаюсь 🙂))

==========================================
А разве я что-то про ферменную раму, тканевую обшивку и деревянные лонжероны писал?
Это предложение Эдуарда Борисовича Бабенко.
Я писал изначально про ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЙ самолёт по технологии того же DC-3/C-47 и нашего ЛИ-2. 😆

А это эскиз как можно перевозить длинномерные грузы (до 6 м длиной)...

 

[Аэроклуб]

Может ошибаюсь

Ошибаетесь, уважаемый.
Вы застряли в будущем.
Которого не будет.

 

[Аэроклуб]

Цельнометаллический самолёт уже один профессор построил.
Думаю, пока достаточно.
Нагрузку на крыло более 100 кг/м2 делать не стоит.
А это значит- крыло большой площади.
Тут без тканевой обшивки не обойтись.