как вариант - для высокотехнологичного простаивающего производства или свободных "золотых ручек"... 🙂
что-то из готовых решений с рынка имеется? :🙂
Мастерская Маугли.
как вариант - для высокотехнологичного простаивающего производства или свободных "золотых ручек"... 🙂
что-то из готовых решений с рынка имеется? :🙂
Как то года два назад я испытывал газелевскую электромуфту в тисках. Подал 12 в от хорошего аккумулятора и прокручивал динамометрическим ключом, как думаете какой момент она держит? всего 3.5 кг. допускаю что при 13.6 в момент подростет но не больше чем на 0,5 кг, и это при том что в ней соприкасаются металл об металл при проскальзывании возникнет перегрев, и следствие приварка. О последствиях которой дальше не рассказываю. На газели в момент ее включения на оборотах примерно 3500-4000 из нее вылетают искры, а вращает она только пластмассовый вентилятор. Вывод- в качестве муфты на раскрутку вещь бесполезная да и опасной может стать. Испытывал на днях подобную электромуфту от тигуана 1.4 турбо, результат по моменту аналогичный.
1. а какой нужен, Вы считали? Или знаете из опыта?
2. второй вопрос, - как Вы думаете, на каких оборотах двигателя будет включаться электромуфта раскрутки, - 3500 или на 600 х.х.?
3. и третий - если на 600 оборотах и ротор не подключён (центробежное сцепление, которое начинает срабатывать в зависимости от пружин от 750 оборотов и выше, ещё не раскручено ею же - электромуфтой), то какая будет приварка? От подключения 2-х кг сцепления к шкиву на 600 оборотах? 🙂
вопросы без подвоха, интересны Ваши аргументы
п.с. если уж всё выкладывать, я был за муфту от хондовского кондея, - она более капитально сделана, пружинные пластины толще, нагрузка её посерьёзнее, чем вентилятор Газели, но переделок больше, потому пока победил этот вариант.
- Откуда
- Усть-Нера, Якутия
Вам бы, Маугли, сначала читать научиться.
Считаете, что не может - проверьте и удивитесь. Я и проверил и в формулы заглянул. Вам готовое решение предлагают, а Вы даже мозг напрягать не хотите - сразу в штыки, вместо спасибо.
Проблема такая: есть электромагнитная муфта - нет плавного включения. Ставите ещё одну с плавным включением, но которая сама не выключается и имеет вес. А между тем, можно поставить сопротивление в цепь катушки и отрегулировать силу прижима в ЛЮБОМ диапазоне.
Немного, любимой Вами, теории. Коэффициент трения покоя сталь по стали самый высокий, а трения скольжения совсем невелик. У накладок он где-то рядом, а в сцеплении и тормозах, где идет балансирование на грани остановки это важно. Нас это не интересует - лишь бы включилось и хорошо держало. Работа, производимая силой трения, должна быть рассеяна, чтобы не поплавить колодки. Поэтому, чем дольше трётся, тем лучше. При условии произведения одинаковой работы. Тепло за счет теплоемкости и теплопроводности дальше уходит в материал пар трения снижая температуру в месте контакта.
Эл магн муфта, скорее всего, имеет высокий порог срабатывания. Поэтому можно сделать так: сопротивление, сглаживающий конденсатор, выключатель муфты. Включаем, конденсатор разряжается, муфта делает рывок, прилипает и удерживается дальше током, ограниченым сопротивлением. Параллельно муфте надо поставит обратный диод, для закорачивания выбросов тока самоиндукции.
- Откуда
- Саратовская обл.
А как же на моем Вороне 30Ф ротор сместа раскручивал до 170 об/мин? См. видео выложенное мной выше. :🙂
Не все так просто! Во первых вы забыли о гистерезисе- перемагничивании материала. Во вторых, чем дольше идет проскальзывание, тем больше выделение тепла, в отличии от полного обжатия. В третьих огромное значение эл/магн муфты имеет зазор между магнитопроводами. В четвертых попробуйте посчитать емкость Ваших конденсаторов удерживающих муфту, и Вы выбросите эту затею из головы.
Тогда уж лучше сцепление от инвалидной коляски, там другой принцип, там эл. сигнал изменяет плавно трение и передача кр.момента идет не резко как в эл/магн. муфте кондиционера.
Вложения
- Откуда
- Усть-Нера, Якутия
Ничего я не забыл. Просто не стал грузить лишним и без того... голову. Зазор имеет огромное значение, но в данном случае это готовое решение с уже определенным зазором. Выделение тепла согласно работе и чем дольше, тем лучше. Про насыщение магнитопровода тоже не стал заикаться.
а как же я про Ваш подарок - зуб Ваш узнал? Просил деревенского писаря прочитать? ;D
вот это вообще самое бесполезное из Ваших предложений, даже переворот вилки в обратную сторону - и то имеет практический смысл.
- если регулировать постоянный ток, то проще, дешевле и удобнее ШИМ-регулятора, фото ключевой усиленной части которого я недавно публиковал, а Вы, видимо, "не прочитали", вряд ли что есть. В магазине наборчик ШИМ для самостоятельной пайки 253 рубля, по-моему, стоил.
Это как раз и будет "плавное включение" муфты, по крайней мере, её электрической части. 😉
это кого не интересует? Вас? Возможно, но меня как собирающего реальный аппарат интересует не просто чтобы "включилось и держало", а именно плавная подача момента на тяжёлый и большой, а следовательно, очень инерционный ротор. Лев на опыте показал, какой удар наносится по мачте и ручке управления при жёстком прямом включении муфты. То же самое было у нас и без всякой муфты, когда на стартер раскрутки 30-ти футового ротора через рубильник подавалось питание, - сильный удар по ротору. Поэтому необходимо плавное подключение привода раскрутки к ведущему шкиву силовой, т.е., работа со скольжением под нарузкой. Момент страгивания у ротора очень большой. Те пару миллиметров стали, которые есть в дисках муфты, ни хрена не обеспечат и исчезнут за десять - тридцать "скольжений".
Вам, Ингар, говорят факты и действительность, а Вы пытаетесь перебить её теорией? Это не противоречит Вашему здравому смыслу? У Вас что, - стало жутко интересно, - теория выше реальности? :-? 😱
Эл/манитная муфта этого не обеспечит, да и по замыслу производителя, по своему назначению - она для замыкания и размыкания приводов, но не для скольжения.
я же говорю, знаний много, но как использовать, - разума нет. Беда...
значит, про зуб - понты... Так неприятно в который раз разочаровываться в человеке... 🙁
бабушка, заглохни, беги на кухню , - у тебя суп из кастрюльки убегает ;D
Удивительно, как старейший участник троллит и троллит безо всякого технического наполнения... Все посты Славика за несколько месяцев собрать, - о технической стороне вопроса и слова не будет. :-?
Так до звания старейшего тролля автожирного раздела допечатается. Поздравим гражданина. ;D
Лев , не выбросит, - товарисч Ингар упёртый теоретик. ;D
Ему бы к братьям - теоретикам, на одном языке - разными предположениями помахаться, формулками порубиться, поинтегрировать/подифференцировать эту задачку, разложить функцию сцепления пары металл-металл в ряды Фурье, теорему Муавра-Лапласа пожевать, сдать отчёт и получить гонорар за научную работу, - вот настоящая жизнь. ;D
А тут банальность, факты, железо, удар по ротору... Действительность...
- Скукотища... ;D
Gyro
Я люблю автожиры!!!
- Откуда
- Восточная Сибирь
Не сильно разошёлся то, Володя?..
Поскромнее бы..
У тебя, что с теорией, что с опытом - хвастаться нечем, собственно... Зато, гонору, то гонору!.... Красноречивость прибереги для демонстраций. 😡
Поскромнее бы..
У тебя, что с теорией, что с опытом - хвастаться нечем, собственно... Зато, гонору, то гонору!.... Красноречивость прибереги для демонстраций. 😡
а я где-то хвастаюсь?
с Севочкой часом не путаешь, Андрей? ;D
факты в студию
или с Ингаром надо разговаривать, стоя на коленях и заглядывая Великому в глаза? ;D
Так я его не знаю, - а судя по его постам, он упёртый теоретик, игнорирующий действительность:
у него и вилки на половине автожиров в мире не в ту сторону загнуты... Не я - он это на полном серьёзе утверждал прямо на форуме. МТО, Калидусы... - все с неправильными вилками.
Как они летают, ума не приложу... Ещё зуб свой обещал, а не высылает... Одно разочарование в человеке... 🙁
просить совета у практика - это хвастовство? :-?
по муфте добавишь из своей практики? - делал же, решал вопрос
- Откуда
- Саратовская обл.
Кто не хочет видеть,никогда не увидит! :🙂
Вова 🙂 , но теперь за спину РУС-а не спрячешься,посмотрим !!! 😉
Действительно, Володя, завязывай...
Gyro
Я люблю автожиры!!!
- Откуда
- Восточная Сибирь
Володя! Ну, вот, что ты за человек! Чего из тебя льется вся эта хрень... (технические моменты, может четверть, из того что пишешь..).
Ставил я муфты, не раз. Если начнется проскальзывание, то муфта раскаляется до красна в считаные мгновения. С ударом, в начале срабатывания можно, думаю, решить вопрос несколькими путями:
- ставить эластичную муфту, после эл.муфты.
- шкив, на эл. муфте, должен быть клиновым, чтобы можно было обеспечить небольшое проскальзывание ремня. Да и сам ремень поэластичней будет поликлинового.
- ставить за эл. муфтой, центробежную муфту сцепления.
Думаю, что есть еще варианты, в любом случае, все вышеперечисленное - эксперимент. Утвержать обратное, возможно только после определенной наработки изделия.
Ставил я муфты, не раз. Если начнется проскальзывание, то муфта раскаляется до красна в считаные мгновения. С ударом, в начале срабатывания можно, думаю, решить вопрос несколькими путями:
- ставить эластичную муфту, после эл.муфты.
- шкив, на эл. муфте, должен быть клиновым, чтобы можно было обеспечить небольшое проскальзывание ремня. Да и сам ремень поэластичней будет поликлинового.
- ставить за эл. муфтой, центробежную муфту сцепления.
Думаю, что есть еще варианты, в любом случае, все вышеперечисленное - эксперимент. Утвержать обратное, возможно только после определенной наработки изделия.
slav писал(а) Сегодня :: 08:15:16:
Да он бы и рад, но напрягать нечего!
это не переход на личности? :-?
А почему в мою защиту голосов не слышно? 😉
Меня, значит, можно пинать, а дать сдачи - сразу "завязывай" и "читать противно"?
Двойные стандарты, однако ...
Нехорошо, несправедливо как-то ...
где от данного участника хоть одно техническое слово? Троллерный бред в отношении меня на протяжении даже не месяцев - лет. Остановить его никто и не пытается. Отгоняю как назойливое насекомое, без злости.
Теперь и отмахиваться уже нельзя стало ...
Ну что ж, раз Модератор дал добро, пусть кусает безнаказанно... Зубов всё равно нет... 🙂 От меня не убудет...
Просто буду игнорировать. :-X
а вот за это спасибо, наконец речь по-существу заданного вопроса 🙂
Может, Ингару что-то прояснится в его заблуждениях насчёт работы электромагнитной муфты. Он перестанет прятаться за формулки и термины и откроет глаза действительности.
И зубы свои перестанет так опрометчиво ради понтов раздавать. 😉
п.с. с каждым говорю на его языке, - когда со мной по-доброму, по существу вопроса, - то же и в ответ.
А кто пытается обгадить или мозги запудрить, - уж извиняйте, "что посеяли"... 🙂
Да он бы и рад, но напрягать нечего!
это не переход на личности? :-?
А почему в мою защиту голосов не слышно? 😉
Меня, значит, можно пинать, а дать сдачи - сразу "завязывай" и "читать противно"?
Двойные стандарты, однако ...
Нехорошо, несправедливо как-то ...
где от данного участника хоть одно техническое слово? Троллерный бред в отношении меня на протяжении даже не месяцев - лет. Остановить его никто и не пытается. Отгоняю как назойливое насекомое, без злости.
Теперь и отмахиваться уже нельзя стало ...
Ну что ж, раз Модератор дал добро, пусть кусает безнаказанно... Зубов всё равно нет... 🙂 От меня не убудет...
Просто буду игнорировать. :-X
Gyro сказал(а):
а вот за это спасибо, наконец речь по-существу заданного вопроса 🙂
Может, Ингару что-то прояснится в его заблуждениях насчёт работы электромагнитной муфты. Он перестанет прятаться за формулки и термины и откроет глаза действительности.
И зубы свои перестанет так опрометчиво ради понтов раздавать. 😉
п.с. с каждым говорю на его языке, - когда со мной по-доброму, по существу вопроса, - то же и в ответ.
А кто пытается обгадить или мозги запудрить, - уж извиняйте, "что посеяли"... 🙂
вот этого проскальзывания и хотел избежать, тем более, коэффициент передачи чем-то надо обеспечивать, а с клинового шкива здорового на клиновой ещё больший передавать ... - это какого же размера узел получается?
Потому поликлиновой выбрал.
само собой, полностью согласен. 🙂
Попробую - отпишусь, что вышло, если, конечно, тролли не выведут из равновесия и не выпросят заветного слова - и бана для меня ;D
Володя я отвечу как эксплуатант этой э\муфты( бывшей) от кондея Хонда Фит. Электро. муфта покозала себя превосходно на предраскрутке гидравликой на валу насоса,она в лёгкую держит 32 бара ,кратковременно и все 60 бар 40 сек не более. при очень плавном открытии трёх ходового крана ротор 27 фут крутит 195 об это с гидроаккумулятором на выходе и спец гидро масло. Условие включения эл.муфты : выход насос и вход соеденены.