Народный двигатель

[Pisman]

Из современников я знаю лично двоих, кто занимался/занимается звёздами. И оба за основу взяли М-11. Это чех Вернер и наш Эдуард Бабенко.

ерунды не пиши. Где М-11 а где Бабенковский мотор. То же и с werner. То что у них не получилось- ни чего не говорит о технических недостатках звездообразной схемы. Разработка и вывод на рынок высокотехнологических товаров- это волшебство. И мы ничего еще не знаем получилось ли это волшебство у новых производителе оппозитов- D-motor и ULpower и аксакалам Jabiru. Мы же не знаем сколько миллионов они еще должны инвесторам.... Может им оппозитная схема так же не помогла выйти на рентабельность как звезда- Бабенко...

 

[Pisman]

Про Вернера у меня вопрос -
1. Почему он сдулся? (нет спроса или еще что то ?)
2. Вы с ним лично общались? Он по русски говорит? Хотел заехать к нему летом, посмотреть.

видимо на этом форуме была когда то ветка со скандалом одного из покупателей вернеровского мотора. Все до боли знакомо по моим проблемам. Это когда пытаешься выйти на рынок медленно, экономно- за счет своих технических ресурсов, и нестандартного товара. У него просто не хватило средств что бы сделать необходимое- поставить рынок перед фактом. А все успешные выходы- от ротакс 912- это добротный но довольно ординарный товар- и МЕГАвваливания в маркетинг, производство и сервис в том числе что бы рынок не затосковал пока производитель лечит детские болезни...
Грубо говоря выводя товар на такой рынок ты должен иметь возможность первую сотню моторов заменить но новый по гарантии. Совершенно не обязательно это делать- но когда покупатель видит эту сотню моторов (размером во весь рынок) - ты можешь его кинуть.. А когда рынок не видит даже десятка- он тебя выжмет досуха...

 

[Jbiplane]

Новый 200-сильный двигатель будет весить 98 кг, что как минимум на 30 % меньше, чем у стальных аналогов...".

Это экспериментальное чудо юдо за из спарки (экий моветон) 2 2-тактных с коленвалом из алюминия. Никакого практического смысла не имеет. У меня (и у многих других) есть 50лс 16кг 2тактник со стальным коленвалом, по пропорции 200лс должен весить 64кг...

 

[KarnoKul]

Это экспериментальное чудо юдо за из спарки (экий моветон) 2 2-тактных с коленвалом из алюминия. Никакого практического смысла не имеет. У меня (и у многих других) есть 50лс 16кг 2тактник со стальным коленвалом, по пропорции 200лс должен весить 64кг...

А совокупный РЕСУРС в этом случае - тоже пропорционально увеличивается???

 

[Miklash]

Ещё раз говорю, просто человек ошибся. Ошибка, плод так называемой конверсии с универсализацией

Где Вы откопали этот мотор? Это были первые пробы. Я видел этот эксперимент в 2010том. Тогда Вернер выпускал двухцилиндровый оппозит и в качестве развития влепил эти горшки на звезду. Посмотрите повнимательнее его звёзды на сайте, какие цепи, толкатели на Вас прямо смотрят.

Я не за мотоциклы вообще. НО! Про мотоциклы Вы мне можете увещевать сколько угодно. Практика "и ни какого мошенства" - я 700 часов безаварийно отлётал на БМВ R-1150, когда Э.Бабенко за голову хватался (мы на одном аэродроме базировались) 😉
Конечно он прав, но не столь категорично всё это.

 

[Miklash]

я спорить тут не буду потому что я сказал что у меня лично не было других моторов кроме лайка и авто

Да, спасибо за развёрнутый ответ. Примерно так его себе и представлял. Магнето, топливная, распредвал.

Спорить тоже не буду.
Скажу не много только...

Магнето - механика, да и ломается и подгорает и требует обслуживания.

Прогар клапанов и вып.труб это настройка топливной системы и не редко любовь к экономии и игра высотным корректором.

Распредвал. Сейчас в новых мотора уже идут роликовые толкатели, думаю проблема побеждена, будем ждать, время покажет.

 

[Ромашчандр]

Где Вы откопали этот мотор? Это были первые пробы. Я видел этот эксперимент в 2010том. Тогда Вернер выпускал двухцилиндровый оппозит и в качестве развития влепил эти горшки на звезду. Посмотрите повнимательнее его звёзды на сайте, какие цепи, толкатели на Вас прямо смотрят.

Я не за мотоциклы вообще. НО! Про мотоциклы Вы мне можете увещевать сколько угодно. Практика "и ни какого мошенства" - я 700 часов безаварийно отлётал на БМВ R-1150, когда Э.Бабенко за голову хватался (мы на одном аэродроме базировались) 😉
Конечно он прав, но не столь категорично всё это.

Значит копируем БМВ? Копируем и удваиваем.... Получается 4 цилиндровый. Бмв

 

[Ромашчандр]

Вообще, читая и слушая чаянья людей летающих или желающих летать,
Понимаю что "народный двигатель" должен удовлетворять правилу трех ста - - - - 100 л.с., 100 т.руб., 100% надёжность...
Или кто то из потребителей хочет другие цифры?

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Посмотрите повнимательнее его звёзды на сайте, какие цепи, толкатели на Вас прямо смотрят

Посмотрел, да там штанги, вы правы. Но не штанги лимитируют ресурс ЦПГ, а условия теплоотвода и тип покрытия рабочей поверхности цилиндра. Вернер ошибся в том что просто скопировал мотоциклетные цилиндры и головки. У вас в мастерской лежат головки и цилиндры американских авиамоторов, вы хотите сказать что оребрение на авиационном моторе и на вернеровском "конверсионном приколе" сопоставимы? То что у Вернера ни чего не получилось со звёздами,
виноват он сам и "философия автомото конверсионщиков". Сколько раз можно уже говорить, авиамотор нужно проектировать, а не пытаться слепить его из автомобильных запчастей. Вернер в этом убедился, ждём следующих. Наши деды небыли идиотами, поэтому разделили авиационное, автомобильное и тракторное моторостроение на разные направления. Это сейчас недоучки манагеры всё в одну кучу пытаются смешать.

я 700 часов безаварийно отлётал на БМВ R-1150

Вам повезло! В Тюменской области, после аварийной посадки 2-х моторной лодки с двумя БМВ, владельцы сочли за благо сменить БМВ на "Ротаксы-912". Аварийная посадка была по причине отказа двигателей в межсезонье. 2-х цилиндровый мотор это так, в районе аэродрома выёживаться, особенно если мотор 4-х тактный.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

100 л.с., 100 т.руб., 100% надёжность...

Реальна только первая цифра! Последняя может быть реальна если двигатель никогда не заводить😄

 

[TRAPPER]

Реальна только первая цифра! Последняя может быть реальна если двигатель никогда не заводить😄

Вторая тоже может быть реальна после денаминации))

 

[Дмитрий В.]

 

[TRAPPER]

Посмотреть вложение 459709

Это что за зверь?)
Судя по форме спарили два мотодвижка с отбором мощности в месте сочленения
с редукцией на распредвал - он же вал винта?

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Посмотрите повнимательнее его звёзды на сайте

Посмотрел что смог найти, размещаю здесь. Оребрение головки типично для моциклеток работающих в режиме "тепловых качелей". Разгон, накопления тепла в толстых рёбрах и постепенная отдача тепла при сбросе газа. Обычный режим работы двигателей наземного транспорта.
Привожу пример головки и цилиндра двигателя проектируемого как авиационный с размерностью ф88х64. Мне кажется что Вернер даже не открывал книгу своего земляка Мацкерле "Двигатели воздушного охлаждения". Если бы он изучил эту книгу то не напорол таких косяков. А на основе его ошибок народ делает вывод что звёзды имеют малый ресурс.

 

[Дмитрий В.]

мечты...
красота! ничего лишнего!

 

[Дмитрий В.]

Это что за зверь?)
Судя по форме спарили два мотодвижка с отбором мощности в месте сочленения
с редукцией на распредвал - он же вал винта?

похоже на чьи-то фантазии на тему народного мотора...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

с редукцией на распредвал - он же вал винта?

Резонансных частот в природе уже не существует!

 

[cooley]

Да, спасибо за развёрнутый ответ. Примерно так его себе и представлял. Магнето, топливная, распредвал.

Спорить тоже не буду.
Скажу не много только...

Магнето - механика, да и ломается и подгорает и требует обслуживания.

Прогар клапанов и вып.труб это настройка топливной системы и не редко любовь к экономии и игра высотным корректором.

Распредвал. Сейчас в новых мотора уже идут роликовые толкатели, думаю проблема побеждена, будем ждать, время покажет.

Ну чтобы закончить мои впечатления и наблюдения от лайкоминга - еще пару строк.

1. В Лайке однозначно есть шаманство
2. Все двигатели даже одной модели ведут себя по разному.

Объясняю про шаманаство.
Вот вы садитесь в мереседес. нажимаете кнопку, через 2 сек двигатель работает. По любому, в любую погоду и тд. Кстате новые 912 е близки к этому. тоже кнопка - никаких других движений. В старом карбюраторном лайке все по другому. Можно залить свечи. В жару вы его запускаете по одному. В холод - по другому. Оставляешь самолет у механика, он звонит в 7 утра и спрашивает (дословно) - "Как ты его запускаешь?" Вам никогда не позвонят с сервиса мерседеса с такими вопросами. Потому что есть только один способ. Если ты выкатил самолет из ангара и мотор не запустился с 3 попыток - вокруг собираются дедушки которые предлагают "попробовать мой способ". Например - отрубаешь смесь, открываешь дроссель, крутишь. потом добавляешь смесь и тд. В местных форумах сотни страниц написанных аксакалами с Аляски как правильно запускать двигатель. У каждого свой способ. Хотя в инструкции ничего такого нет конечно. Часто начинаются эти описания так: "этот способ мне показал мой дедушка" и тд. Шаманство. И это только один пример. У всех механиков есть "свои способы" на все случаи которые не написаны в инструкции.

Про то что все двигатели разные. Если вы посмотрите на мекку буш летания - Аляску - то вы увидите что там на самых крутых самолетах вообще нет радио (носят с собой мобильное) и нет стартера. Человек встает на колесо, берет правой рукой за винт а левой держится за проем кабины (винт всегда встает в позицию 11 часов если смотреть спереди) и прыгает с колеса на землю вращая таким образом винт. и двигатели заводятся с пол оборота. Ни на одном самолете на котором я летал лайк не заводился с полоборота. То есть люди каким то образом выставляют зажигание, смесь и свечи таким образом что он реально одной рукой заводится. Как они это делают - я не знаю. Это колдовство. Поэтому выводы делайте сами. То есть мне кажется что ротаксы все таки более просвещенные двигатели в этом смысле.
Сейчас я купил новый лайк с немецким зажиганием и инжектором. я надеюсь что будет близок к ротаксу в части старта.

Вот еще пока не забыл. Еще есть такая вещь как резонанс с винтом. И самое главное - что частота резонанса зависит от выработки двигателя. То есть на некоторых (опять таки - не на всех!) самолетах его трясет на 2100 оборотах. И разбивает подшипники авиагоризонта кстати. А на 2200 его не трясет вообще. При этом винт динамически сбалансирован по прибору. Но после наработки скажем 300 часов - это может или исчезнуть или стать хуже. То есть о чем я говорю тут - что очень много индивидуальных вещей в лайках. Не так как в машинах - все одинаково. Люди об этом знают и с этим живут. Все выше - мой личный опыт, спорить ни с кем не буду.

 

[Дмитрий В.]

модельные моторчики, а цена....

Valach Motors

www.aviatrix.ru

 

[Alexandr Nikolaev]

В Новосибирске завершились испытания полностью алюминиевого двигателя | Авиация России (aviation21.ru)

"...Проектируемый двигатель будет модульным, два силовых блока мощностью 200 лошадиных могут быть использованы как вместе, так и отдельно для моторизации лёгких самолётов. Новый 200-сильный двигатель будет весить 98 кг, что как минимум на 30 % меньше, чем у стальных аналогов...".

На нижеприведенном сайте
ООО "ЗК-МОТОР" (zkengine.com)
в разделе
Материалы — ООО "ЗК-МОТОР" (zkengine.com)
можно скачать и прочесть очень интересную статью как раз по обсуждаемой теме:
Круглый-стол-Воронеж (1).pdf

Ну, нельзя же быть столь наивным, верить всему, что пишут разработчики про свои успехи.
Там лажа полная, обдурилово, обман. Так понятнее?

У H-образного ЗК-4000 не было и не могло быть ресурсных испытаний. По причине неработоспособности. Такой вывод сделали специалисты при обсуждении доклада одного из авторов на МДФ-2018 (я там присутствовал).
V-образный ЗК-2000 совершенно другой двигатель и он ещё не готов. Но жидкостное охлаждение и алюминиевый коленвал уже говорят о многом.

А основополагающая идея (в статье авторов по ссылке)- в авиац. двигателе не должно быть стальных деталей, тогда он будет недорогим.