Народный двигатель

[Miklash]

я спорить тут не буду потому что я сказал что у меня лично не было других моторов кроме лайка и авто

Да, спасибо за развёрнутый ответ. Примерно так его себе и представлял. Магнето, топливная, распредвал.

Спорить тоже не буду.
Скажу не много только...

Магнето - механика, да и ломается и подгорает и требует обслуживания.

Прогар клапанов и вып.труб это настройка топливной системы и не редко любовь к экономии и игра высотным корректором.

Распредвал. Сейчас в новых мотора уже идут роликовые толкатели, думаю проблема побеждена, будем ждать, время покажет.

 

[Ромашчандр]

Где Вы откопали этот мотор? Это были первые пробы. Я видел этот эксперимент в 2010том. Тогда Вернер выпускал двухцилиндровый оппозит и в качестве развития влепил эти горшки на звезду. Посмотрите повнимательнее его звёзды на сайте, какие цепи, толкатели на Вас прямо смотрят.

Я не за мотоциклы вообще. НО! Про мотоциклы Вы мне можете увещевать сколько угодно. Практика "и ни какого мошенства" - я 700 часов безаварийно отлётал на БМВ R-1150, когда Э.Бабенко за голову хватался (мы на одном аэродроме базировались) 😉
Конечно он прав, но не столь категорично всё это.

Значит копируем БМВ? Копируем и удваиваем.... Получается 4 цилиндровый. Бмв

 

[Ромашчандр]

Вообще, читая и слушая чаянья людей летающих или желающих летать,
Понимаю что "народный двигатель" должен удовлетворять правилу трех ста - - - - 100 л.с., 100 т.руб., 100% надёжность...
Или кто то из потребителей хочет другие цифры?

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Посмотрите повнимательнее его звёзды на сайте, какие цепи, толкатели на Вас прямо смотрят

Посмотрел, да там штанги, вы правы. Но не штанги лимитируют ресурс ЦПГ, а условия теплоотвода и тип покрытия рабочей поверхности цилиндра. Вернер ошибся в том что просто скопировал мотоциклетные цилиндры и головки. У вас в мастерской лежат головки и цилиндры американских авиамоторов, вы хотите сказать что оребрение на авиационном моторе и на вернеровском "конверсионном приколе" сопоставимы? То что у Вернера ни чего не получилось со звёздами,
виноват он сам и "философия автомото конверсионщиков". Сколько раз можно уже говорить, авиамотор нужно проектировать, а не пытаться слепить его из автомобильных запчастей. Вернер в этом убедился, ждём следующих. Наши деды небыли идиотами, поэтому разделили авиационное, автомобильное и тракторное моторостроение на разные направления. Это сейчас недоучки манагеры всё в одну кучу пытаются смешать.

я 700 часов безаварийно отлётал на БМВ R-1150

Вам повезло! В Тюменской области, после аварийной посадки 2-х моторной лодки с двумя БМВ, владельцы сочли за благо сменить БМВ на "Ротаксы-912". Аварийная посадка была по причине отказа двигателей в межсезонье. 2-х цилиндровый мотор это так, в районе аэродрома выёживаться, особенно если мотор 4-х тактный.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

100 л.с., 100 т.руб., 100% надёжность...

Реальна только первая цифра! Последняя может быть реальна если двигатель никогда не заводить😄

 

[TRAPPER]

Реальна только первая цифра! Последняя может быть реальна если двигатель никогда не заводить😄

Вторая тоже может быть реальна после денаминации))

 

[Дмитрий В.]

 

[TRAPPER]

Посмотреть вложение 459709

Это что за зверь?)
Судя по форме спарили два мотодвижка с отбором мощности в месте сочленения
с редукцией на распредвал - он же вал винта?

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Посмотрите повнимательнее его звёзды на сайте

Посмотрел что смог найти, размещаю здесь. Оребрение головки типично для моциклеток работающих в режиме "тепловых качелей". Разгон, накопления тепла в толстых рёбрах и постепенная отдача тепла при сбросе газа. Обычный режим работы двигателей наземного транспорта.
Привожу пример головки и цилиндра двигателя проектируемого как авиационный с размерностью ф88х64. Мне кажется что Вернер даже не открывал книгу своего земляка Мацкерле "Двигатели воздушного охлаждения". Если бы он изучил эту книгу то не напорол таких косяков. А на основе его ошибок народ делает вывод что звёзды имеют малый ресурс.

 

[Дмитрий В.]

мечты...
красота! ничего лишнего!

 

[Дмитрий В.]

Это что за зверь?)
Судя по форме спарили два мотодвижка с отбором мощности в месте сочленения
с редукцией на распредвал - он же вал винта?

похоже на чьи-то фантазии на тему народного мотора...

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

с редукцией на распредвал - он же вал винта?

Резонансных частот в природе уже не существует!

 

[cooley]

Да, спасибо за развёрнутый ответ. Примерно так его себе и представлял. Магнето, топливная, распредвал.

Спорить тоже не буду.
Скажу не много только...

Магнето - механика, да и ломается и подгорает и требует обслуживания.

Прогар клапанов и вып.труб это настройка топливной системы и не редко любовь к экономии и игра высотным корректором.

Распредвал. Сейчас в новых мотора уже идут роликовые толкатели, думаю проблема побеждена, будем ждать, время покажет.

Ну чтобы закончить мои впечатления и наблюдения от лайкоминга - еще пару строк.

1. В Лайке однозначно есть шаманство
2. Все двигатели даже одной модели ведут себя по разному.

Объясняю про шаманаство.
Вот вы садитесь в мереседес. нажимаете кнопку, через 2 сек двигатель работает. По любому, в любую погоду и тд. Кстате новые 912 е близки к этому. тоже кнопка - никаких других движений. В старом карбюраторном лайке все по другому. Можно залить свечи. В жару вы его запускаете по одному. В холод - по другому. Оставляешь самолет у механика, он звонит в 7 утра и спрашивает (дословно) - "Как ты его запускаешь?" Вам никогда не позвонят с сервиса мерседеса с такими вопросами. Потому что есть только один способ. Если ты выкатил самолет из ангара и мотор не запустился с 3 попыток - вокруг собираются дедушки которые предлагают "попробовать мой способ". Например - отрубаешь смесь, открываешь дроссель, крутишь. потом добавляешь смесь и тд. В местных форумах сотни страниц написанных аксакалами с Аляски как правильно запускать двигатель. У каждого свой способ. Хотя в инструкции ничего такого нет конечно. Часто начинаются эти описания так: "этот способ мне показал мой дедушка" и тд. Шаманство. И это только один пример. У всех механиков есть "свои способы" на все случаи которые не написаны в инструкции.

Про то что все двигатели разные. Если вы посмотрите на мекку буш летания - Аляску - то вы увидите что там на самых крутых самолетах вообще нет радио (носят с собой мобильное) и нет стартера. Человек встает на колесо, берет правой рукой за винт а левой держится за проем кабины (винт всегда встает в позицию 11 часов если смотреть спереди) и прыгает с колеса на землю вращая таким образом винт. и двигатели заводятся с пол оборота. Ни на одном самолете на котором я летал лайк не заводился с полоборота. То есть люди каким то образом выставляют зажигание, смесь и свечи таким образом что он реально одной рукой заводится. Как они это делают - я не знаю. Это колдовство. Поэтому выводы делайте сами. То есть мне кажется что ротаксы все таки более просвещенные двигатели в этом смысле.
Сейчас я купил новый лайк с немецким зажиганием и инжектором. я надеюсь что будет близок к ротаксу в части старта.

Вот еще пока не забыл. Еще есть такая вещь как резонанс с винтом. И самое главное - что частота резонанса зависит от выработки двигателя. То есть на некоторых (опять таки - не на всех!) самолетах его трясет на 2100 оборотах. И разбивает подшипники авиагоризонта кстати. А на 2200 его не трясет вообще. При этом винт динамически сбалансирован по прибору. Но после наработки скажем 300 часов - это может или исчезнуть или стать хуже. То есть о чем я говорю тут - что очень много индивидуальных вещей в лайках. Не так как в машинах - все одинаково. Люди об этом знают и с этим живут. Все выше - мой личный опыт, спорить ни с кем не буду.

 

[Дмитрий В.]

модельные моторчики, а цена....

Valach Motors

www.aviatrix.ru

 

[Alexandr Nikolaev]

В Новосибирске завершились испытания полностью алюминиевого двигателя | Авиация России (aviation21.ru)

"...Проектируемый двигатель будет модульным, два силовых блока мощностью 200 лошадиных могут быть использованы как вместе, так и отдельно для моторизации лёгких самолётов. Новый 200-сильный двигатель будет весить 98 кг, что как минимум на 30 % меньше, чем у стальных аналогов...".

На нижеприведенном сайте
ООО "ЗК-МОТОР" (zkengine.com)
в разделе
Материалы — ООО "ЗК-МОТОР" (zkengine.com)
можно скачать и прочесть очень интересную статью как раз по обсуждаемой теме:
Круглый-стол-Воронеж (1).pdf

Ну, нельзя же быть столь наивным, верить всему, что пишут разработчики про свои успехи.
Там лажа полная, обдурилово, обман. Так понятнее?

У H-образного ЗК-4000 не было и не могло быть ресурсных испытаний. По причине неработоспособности. Такой вывод сделали специалисты при обсуждении доклада одного из авторов на МДФ-2018 (я там присутствовал).
V-образный ЗК-2000 совершенно другой двигатель и он ещё не готов. Но жидкостное охлаждение и алюминиевый коленвал уже говорят о многом.

А основополагающая идея (в статье авторов по ссылке)- в авиац. двигателе не должно быть стальных деталей, тогда он будет недорогим.

 

[Miklash]

В старом карбюраторном лайке все по другому. Можно залить свечи. В жару вы его запускаете по одному. В холод - по другому.

Это мы проходили и я лично долго в это верил. Но потом оказалось что всё лечится. Просто поймать тяжело т.к. работает, но плохо. А как известно, самый плохой дефект это плавающий.

Если приходится танцевать любые танцы с бубном при запуске, то это магнето (левое, пусковое) иногда карбюратор. Точнее и то и другое требует рук, но однозначно магнето. А в магнето несколько простых ошибок бывает делают, но даже если нет их, то это катушка. Она искрит конечно, но дохло и потому её заливает на раз.
Лайкоминг запускается идеально когда всё сделано правильно. А Континенталь ещё лучше т.к. в основном у него оба магнето пусковые.

Про другие шаманства отдельные истории, но на практике это в 100та процентах случаев кривые руки и кривые решения. Про вибрации это отдельные хохмы. ПропеРлер на глаз видно что кривой, а народ это лечит динамической балансировкой. И так "в каждом рисунке солнце".

 

[Miklash]

Значит копируем БМВ?

Лучше Континенталь О-200. Это проще и выяснили что кольца близкого диаметра в РФ есть.

 

[Miklash]

Посмотреть вложение 459715мечты...
красота! ничего лишнего!

Ну а это мотор Континенталь О-300 145л.с. (шестицилиндровое развитие О-200)

 

[Miklash]

Вернер ошибся в том что просто скопировал мотоциклетные цилиндры и головки. У вас в мастерской лежат головки и цилиндры американских авиамоторов, вы хотите сказать что оребрение на авиационном моторе и на вернеровском "конверсионном приколе" сопоставимы?

Я уже говорил что Вернер ничего не брал с мотоциклов, может проектировал не правильно, но представленное фото, судя по молодому Вернеру, сделано лет 20 назад, сейчас у него совсем другие моторы и Вы их можете видеть на фото, видео, рисунках на сайте.

Конечно я знаю разницу в оребрении цилиндров авиа и мото, но как понимаю проблема звёзд не в ЦПГ, а в к/вале, который не получается сделать "ресурсным" по определению.

 

[Miklash]

ерунды не пиши. Где М-11 а где Бабенковский мотор. То же и с werner.

Мне не надо смотреть на их продукты. И Эдуард Бабенко и Вернер мне об этом говорили ЛИЧНО.