Народный двигатель

[AlexKaz]

+200%   еще и персонала квалифицированного не хватает при наличии станков.
Была мысль сделать связку "заказчик"-"конструктор"-"исполнитель", сайт специальный разработать, но так все и осталось на уровне идеи. [highlight]Сейчас бы просто каталог предприятий с описанием установленного оборудования[/highlight] и возможностями, которые готовы брать заказы со стороны. А то по каждой шестеренке, битва с ветряными мельницами.

Налоговая тоже об этом мечтает...

Вообще не в тему Kim!!
То, что надо налоговой она и так знает. Есть ли каталог, сайт или другой инфо материал. Есть вполне себе спец.режимы, патенты и льготы, раз уж так боитесь.
Еще есть преступность и коррупция и что?
Мы здесь, вообще о другом!  :STUPID

Выше уже выкладывал ссылку на cccp3d.ru - на этом форуме присутствуют большинство предприятий РФ. Разместите объявление в разделе заказов - и на вашу детальку сразу найдётся изготовитель/ли.

 

[Андрей Миллер]

я не думаю что его не считали............я имею ввиду коленвал......эти ребята не из гаража

При расчетах на ансисе именно коленвала вытекает как раз неперспективность использования легкого сплава..
Кроме этого здесь двухтактный двигатель. КВ прессованный или составной. Кроме этого нужны вытеснители на щеках.
Таким образом можно сделать легкий стальной КВ, алюминиевые вытеснители (или керамические скажем) и вес будет мало чем отличаться от алюминиевого!
Да и сам КВ весит 2,5 - 3 кг! Что там можно сэкономить?! 🙁

 

[Jbiplane]

2-тактный 90% алюминиевый был сделан в 60-е
где то в 1995 из торлона был сделан почти полностью пластиковый
в 2013 почти полно алюминиевый 4-тактник https://www.youtube.com/watch?v=WCSpgiccWs4

Радикальные эксперименты дадут результат типа https://geektimes.ru/post/297417/

МДО выкрашивается в области окон цилиндров 2-тактников.
Применение в цилиндрах никасила или напылений + рациональный процент стальных деталей сделают этот мотор лучше.
Коленвал алюминиевый точно неправильная штука.

Видите и фонды работают(5 инженеров 4 года) и народ копошиться начал очень разный  😉
Ну а дальше экономика. Почём будет опиум для народа?

 

[Kim]

В начале прошлого века 30% американских автомобилей были с алюминиевыми КВалами.
Потом все перешли на чугун (просто он еще и льется лучше всех).

Да ну?!. А чего же, в таком случае, блоки цилиндров и ГБЦ чугунными были, при алюминиевых коленвалах?..

Если говорить об американских авто, то в 80-х годах у нас выпускался переводной журнал "Автомобильная промышленность США"
В этом журнале говорилось, что до 2 литров чугунный блок дешевле, а потом дешевле алюминиевый...
Мотор с нижним распредвалом на $1000 дешевле, чем с верхним...

 

[Stolyarov23]

Да Нет . Самолёт в пол тонны , а летать где? Тут смотрю не ротаксы 503 обсуждались и не рмз даже не Водные , а моторы для серьёзных самолётов ...Какие 115 килограмм ? У меня мотор на самолёте в 150 кг в обвязке с маслобаком и трубопроводами не влазлит .

 

[Jbiplane]

Андрей Миллер писал(а) Вчера :: 22:45:35:
В начале прошлого века 30% американских автомобилей были с алюминиевыми КВалами.

Вот про алюминиевые шатуны мелко внизу:
Книга посвящена американским автомобильным и тракторным двигателям  1934 года...

Шатуны алюминиевые используются повсеместно. Вы за алюминиевые коленвалы говорили... Заврались чуток.

МДО я впервые услышал а потом увидел 1986 году

Если бы это работало, мы бы заказывали и не тратили на никасил от 3 тр на цилиндр только за покрытие без хонингования.
Вот тут к примеру, в 6 раз дешевле - http://www.svarzavod.ru/mikrodugovoe-oksidirovanie

У МДО большая трудоёмкость по времени обработки детали,для массового производства,а на формуле не нужно большого ресурса.

Сами подумайте потом пишете. В формуле 1 всегда используются лучшие материалы и решения (кроме запрещённых)
Один вариант МДО имеет название керонит https://www.highpowermedia.com/articles/1390/keronite-coatings
As for current motorsports engine applications... the main applications are turbocharger rotors, valvetrain components and the crowns, rings grooves and skirts of racing pistons.

И всё. Цилиндры почти никто не кроет, некоторые поверхности поршней, да, в том числи и для формулы 1.

Подробнее по цилиндрам
Keronite – This is a relatively new coating that's like a super hard anodizing process that penetrates the surface of aluminum or magnesium. It was developed at the Moscow Aviation Agency during the reign of the old Soviet Union. The two Russian-Jewish scientists that developed it left Russia after the collapse of the Soviet Union. One went to Isreal and started a company called Al-Mag. The other man immigrated to the UK to start Keronite. The main benefits of the coating is that it produces a wear and corrison resistant coating on aluminum and magnesium, without producing any hazardous waste. A tank of electolyte solution contains a high energy anode and parts for coating. The energy required for this process is tremendous and special cooling capabilities must be added to the process. The only Keronite plant in operation in the US is at Max Power in Madison Wisconsin. Anthony Poeton has started a new Poeton group company named Magnesium Coating Inc. to go after the market for corrision resistant magnesium products.

Al-Mag markets the coating in Israel and the biggest use of the coating is for cylinder bores on 2-cycle drone airplane engines. Last year USC had some cylinders coated by Keronite UK. The cylinders were honed and tested for wear resistance, thermal transfer, and friction. The results were compared to nickel composite, MMC, and cast iron bores in an SAE paper presented at the 2001 SAE Congress meeting in Detroit. The paper was authored by Dr. John Carpenter and is available from the SAE Bookstore or by request from US Chrome. The results show that Keronite is not a great bore coating because it has thermal barrier characteristics and is relatively soft compared to nickel composite. But it is cheap, disposable, and hazardous waste free. Once a cylinder is coated with Keronite it can't be repaired like nickel coatings which can be chemically stripped.

Вкратце плохая теплопроводность, слишком малая по сравнению с никасилом твёрдость, невозможность пере покрытия. Достоинства дешевизна и экологичность.

Про новосибирский мотор. Двухтактник в среднем в 2 раза легче 4-тактника. Что видим
Использование алюминия вместо стали позволило снизить вес двигателя на 40–50 % по сравнению с традиционными двигателями аналогичной мощности. В снаряженном состоянии он будет весить 200 кг, тогда как вес предшественника, двигателя М-14П, – не менее 250 кг.
Итог. Экспериментальный двухтактний из алюминия на 20% легче 4 тактного со стальными деталями.

 

[Jbiplane]

у нас в Волгограде, в Ульяновске в Харькове всё работало

Речь не о принципиальной неработоспособности. Просто на цилиндрах покрытие хуже никасила (твёрдость и теплопроводность). Писал выше ограниченно используется на израильских БПЛА. По цене и экологичности МДО выигрывает.

 

[Игорь Су]

На распредвалу ЗАЗа была стальная шестерня, потом сделали текстолитовую.
Немного побаловались и вернулись к стальной...

Да, но только тарахтела металлическая намного громче текстолитовой. Да и ресурс у текстолитовой был вполне приличным.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Там пластиковая только ступица.

Опять глупости. Шестерня из полиамида с дисульфидом молибдена. Из этого материала делают шестерни ГРМ на Ульяновском и Заволжском моторных заводах.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

потом сделали текстолитовую.Немного побаловались и вернулись к стальной... 

Насчёт ЗАЗа не знаю. На двигателях ЗМЗ-53 стояли текстолитовые шестерни, работали нормально.

 

[Ходячий Николай Павлович]

Рынок двигатель прогресса а у нас нет денег  у потенциальных клиентов нет рынка поэтому нет и не будет в таких условиях авиа мотора отечественного производства Мне приходилось заниматься  РМЗ 640 авиа и в Рыбинске и Новосибирске в СИБНИА это единственный мотор который был сделан за всю историю у нас для Сла. да и то только методом отбора лучших двигателей серийных рмз640  с комнаты их обкатки с последующей разборкой и заменой комплектовки.

 

[radiolubitel22]

Я тут вплотную столкнулся с нобходимостью ВИШа... Без него никак..  А на ULpower приличный виш не поставишь... Маслоканала осевого нет....

"Даешь на народный двигатель - народный ВИШ!"  ;D

 

[bez_bashni]

шестицилиндровых версиях и вариантах, держащих отрицательную перегрузку

Насчет гидропривода на винт, рекомендация также была дан

Винта на их 6- цилиндровые моторы с вишом попрежнему нету ...
Airmaster делает электрический ВИШ yf ULPOWER

Но для серьезного пилотажа это вариант не годный.Слишком медленно переставляется.

Вы ведь, не из них,Михаил.

С подобными убеждениями люди врядли могут быть для чего-либо полезны...
Антисоветчик - всегда русофоб (c) не мой.

 

[bez_bashni]

Если не из куска и не лить, то самое лучшее гибка в гибочном штампе или даже свободная.

Имеется ввиду ковка ?

На тему композитов в двигателе...
Поршня и шатуны желающие могут склеить 🙂

 

[bez_bashni]

@ jbiplaneдобрый день!! если в качестве бреда.........использовать сьемную камеру сгорания для 2Т из кварца.........да может и саму гильзу тоже

Лет 10 назад на выставках стали появлятся поршни из карбона. При использовании совместно с карбоновыми гильзами , не требуются поршневые кольца...

патент на эту тему есть
Patent US6044819

Но что-то все заглохло...

 

[Jbiplane]

использовать сьемную камеру сгорания для 2Т из кварца

Съёмные камеры сгорания в кроссовых 2т делают из бронзы. Если без всякого бреда, то вместо МДО сегодня лучше делать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алмазоподобное_покрытие

Мне лично нравится Кавасаки электрофузия. По центру цилиндра пропускается попеременно стальная и молибденовая проволока и испаряется импульсом тока. Получается покрытие, которое без всякого хонингования может быть расточено на обычных станках, но пористое, хорошо удерживающее смазку. Стойкость гильз на уровне никасила, но в отличие от него не изнашивает кольца и поршни. У меня есть все параметры тех процесса, но пока не можем себе позволить.

 

[fastmak]

Вы думаете, что в стране денег нет?
Или нет людей, которые могут купить отечественный самолет с народным двигателем?
ВСЕ ЭТО ЕСТЬ! 

Что ж так кричать то? Деньги то есть, но у ограниченного круга лиц и мы с вами с этим кругом кажется не пересекаемся.
Вы полтора года назад искали деньги на проектирование 100 сильного двигателя , нашли?

 

[Jbiplane]

комфортное сельское жилье с придомовой территорией 

Речь о придомовой территории в городе. У меня в Бельгии знакомый Патрик Ройтер, дизайнер Фаберже. Вроде не самая отстойная профессия. Вынужден делать самокрутки, на курево в пачках денег не хватает.

Самая большая проблема славян вечное нытьё и отсутствие предпринимательства.

 

[Андрей Миллер]

Вы полтора года назад искали деньги на проектирование 100 сильного двигателя , нашли?

На самый первый этап нашел.
Но этапов несколько и это только опытный образец.

 

[bez_bashni]

Такого добра как комфортное сельское жилье с придомовой территорией там просто валом...

Долго держался -но все таки спровоцировали на оффтоп...
Расписываете тут Бельгию , как страну с молочными реками и кисейными берегами..

Я немножко пожил в Бельгии - и имею несколько хороших знакомых бельгийцев, с которыми поддерживаю дружеские отношения ...Когда посмотришь на бельгию, глазами ее коренного обитателя - то это такая безнадега, в условиях которой наш человек бы уже голову в петлю засунул..

У нас в стране порстоянно что-то строится - мосты, дороги, города  обрастют частным сектором, новыми микроайонами... И рынок не наполнен услугами - хочешь - занимайся домостроением - хочешь мебель делай - мдф раскраивай- мебель собирай - пвх трубы производи -открывай заправку./мойку /прачечную-х#ячечную...

А там страна застроена и поделена ВСЯ. Новых строек крайне мало-новое жилье и предприятия не вводятся.. Даже если ты родился в семье владельца успешной лавки -  свою тебе в Бельгии поставить негде ....И если старший сын еще имеет шансы вписаться в семейный бизнес - то младшие выпездываются из семей безжалостно ..Реальный феодализм.Раньше их в крестовые походы отправляли .Теперь едут работать в другие страны - в африке трудятся как специалисты за ту-же ставку как и наши соотечественники... Но специалистом нужно еще стать..Уровень школьного образования -никакой-  % людей с высшим образованием крайне низок- часто человек , занимающий ответственную должность - выпускник техникума . За высшее образование нужно платить - или брать кредит и влезть в первую кабалу... У знакомого бизнесмена-бельгица партнер отжал бизнес - и 45 летний дядка с женой и детьми выехал из приличного пентхауса и заехал в дыру..Все закредитованы -резервов нет вообще.Тут же развелся с женой - ибо ей по закону какие-то финансовые выплаты в этом случае полагаются -  но так в результате семья и развалилась..

Когда столица евросоюза въехала в брюссель у них был подъем - однако вскоре оследовали "передовые" изменеия в законадательстве в области  финансового контроля , налогов и учета... Ввели реальное финансовое Гестапо.. В результате все , что вы знали про алмазный рынок бельгии и сопуствующую отрасль - можете забыть. Ее больше нет - ВООБЩЕ.  Специалисты разъехались по миру .... Малым бизнесом стало заниматься невозможно - как это привычно европейцу....  Одновременно на рынок пустили компании из другой европы - грузоперевозки тут-же отжали румыны..
Про турок , мигрантов и т.д. специально писать ничего не буду ....

По теме - оба бельгийских мотора появились при помощи правительственных грантов... 80% изделий продано за пределами бельгии.. И вообще в бельгии летают мало - по сравнению с францией и германией..