Sychev Aleksei (Еропланов)
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Москва
??????????
Планер БРО-11М
Присоединяюсь, лично у меня тоже челюсть отвисла ... Что происходит ? Ну хотя бы вкратце ..
JGS_SibNIA
инструктор ЮПШ
- Откуда
- Новосибирск
Соблюдение корпоративной этики и сохранение коммерческой информации. Институт, не вполне частная лавочка.
Мануал для ознакомления конструкции планёра Бро11 мс.
Что это, и с чем его едят.
Размещен на яндекс диске.
Есть вопросы по конструкции, пишите.
Мануал без размерный. Просто для ознакомления конструкции , планёра БРО11 МС.
https://yadi.sk/d/eEmGJIVC2jIjHg
Что это, и с чем его едят.
Размещен на яндекс диске.
Есть вопросы по конструкции, пишите.
Мануал без размерный. Просто для ознакомления конструкции , планёра БРО11 МС.
https://yadi.sk/d/eEmGJIVC2jIjHg
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Прекрасные чертежи! Такую работку провернули! Интересное крепление ручки управления - втулка в дерево вставлена, в нее длинный ушковый болт, снизу просто гайка с шайбой от торцевого смещения. В первом Бро-11 короткий ушковый болт с расклепкой - по чертежам Шереметьева.
Не понял конструкцию крепления тяги к двойной качалке тросов рулей высоты. Тоже с резьбой болт, как у Шереметьева?
Есть ли у кого сведения из РЛЭ или РТЭ Бро-11 диапазона центровки планера относительно Средней аэродинамической хорды (САХ)? У Шереметьева написано, что САХ БРО-11 равна 1,45 м. Значит за САХ принимали просто приплюсована хорда элерона.
Какая центровка предельно задняя?
Например, на самолете Ан-2 до 60 серии предельно передняя центровка 19,2% САХ, а предельно задняя 32,2% САХ (из книги М.Н.Шифрин, Практическая аэродинамика самолета Ан-2). Профиль Ан-2 такой же как у БРО-11 без элерона приблизительно, хоть и щель закрылков сзади есть.
Вполне можно допустить, что 32,2 для Ан-2 это положение фокуса самолета. Профиль крыла Р-II-14 имеет положение фокуса 0,24 или 24% САХ. Значит оперение сдвигает фокус на 32,2-24 = 8,2% на Ан-2.
Характеристик продувок профиля с подвесным элероном для Коршуна не нашел. Только для похожего профиля из выпуска ЦАГИ №159 "Исследование крыльев с подвесными закрылками". - М.-Л., 1934. П.П.Красильщиков.
Размеры испытываемого крыла ЦАГИ с пересчетом на хорду БРО-11 высылаю на рис. 3 - красным размеры с пересчетом. Там на 29,3 мм носок элерона вперед за заднюю кромку заходит. Опущен лонжерон не на 72 мм а на 48 мм. Профиль крыла на испытаниях также ЦАГИ Р-II-14. Но элерона тоже Р-II-14. (У БРО-11 элерон Р-III-16).
Для такой модели На рис.1 салатным цветом показано перемещение центра давления крыла с подвесным элероном при хорде элерона параллельной хорде крыла (угол отклонения элерона равен нулю). Видно, что при увеличении Cy, а значит и угла атаки, центр давления перемещается вперед. Проценты хорды от носика, в которых измеряется положение центра давления даны для хорды крыла без элерона чтобы сравнивать с простым профилем (площадь в плане при расчетах берется в сумме и крыла и элерона).
Красным цветом показан график коэффициента момента. Производная коэффициента момента по коэффициенту подъемной силы - сосчитал прямо с графика - равна 0,3. (У чистого профиля равна 0,24). Это положение фокуса крыла. Значит предельное положение центра давления - 30 процентов от хорды крыла без элерона. Это будет 1100х0,3= 330 мм.
Интересно, что в БРО -11 М в Моделисте Конструкторе ось лонжерона отстоит от носика именно на 330 мм - в фокусе крыла.
(ось жесткости еще ближе к носику - обшивка носка смещает вперед - меньше еще чем 330 мм от носика. А реально фокус дальше чем 30 процентов, поскольку реальный элерон с большей хордой чем модель, наверное фокус реальный будет как у чистого профиля, если за хорду считать хорду 1450 мм 0,24х1450=348 мм от носика. Следовательно дивергенции можно не бояться - фокус сзади оси жесткости. При резком увеличении угла атаки - прирост подъемной силы будет сзади лонжерона - оси жесткости и угол атаки уменьшится. Но при плавном увеличении угла атаки - крутка будет уменьшаться при упругости обшивки носка. Какой-то мизер, угол атаки концевых сечений увеличится).
А если модель брать за основу, принимая за хорду 1450 мм, фокус крыла будет располагаться на 330/1450= 0,228 т.е на 22,8% САХ. Если примем приблизительно, что оперение БРО-11 смещает фокус на столько же процентов, сколько оперение Ан-2, то получим предельно заднюю центровку для БРО-11 22,8+8,2 = 31 % САХ
Нижний рисунок - характеристики чистого профиля из этого труда ЦАГИ.
Прошу прощения, что длинные свои размышления здесь разместил - чтобы не потерялись мысли и все-таки, есть у кого-нибудь данные о центровке БРО-11?
Не понял конструкцию крепления тяги к двойной качалке тросов рулей высоты. Тоже с резьбой болт, как у Шереметьева?
Есть ли у кого сведения из РЛЭ или РТЭ Бро-11 диапазона центровки планера относительно Средней аэродинамической хорды (САХ)? У Шереметьева написано, что САХ БРО-11 равна 1,45 м. Значит за САХ принимали просто приплюсована хорда элерона.
Какая центровка предельно задняя?
Например, на самолете Ан-2 до 60 серии предельно передняя центровка 19,2% САХ, а предельно задняя 32,2% САХ (из книги М.Н.Шифрин, Практическая аэродинамика самолета Ан-2). Профиль Ан-2 такой же как у БРО-11 без элерона приблизительно, хоть и щель закрылков сзади есть.
Вполне можно допустить, что 32,2 для Ан-2 это положение фокуса самолета. Профиль крыла Р-II-14 имеет положение фокуса 0,24 или 24% САХ. Значит оперение сдвигает фокус на 32,2-24 = 8,2% на Ан-2.
Характеристик продувок профиля с подвесным элероном для Коршуна не нашел. Только для похожего профиля из выпуска ЦАГИ №159 "Исследование крыльев с подвесными закрылками". - М.-Л., 1934. П.П.Красильщиков.
Размеры испытываемого крыла ЦАГИ с пересчетом на хорду БРО-11 высылаю на рис. 3 - красным размеры с пересчетом. Там на 29,3 мм носок элерона вперед за заднюю кромку заходит. Опущен лонжерон не на 72 мм а на 48 мм. Профиль крыла на испытаниях также ЦАГИ Р-II-14. Но элерона тоже Р-II-14. (У БРО-11 элерон Р-III-16).
Для такой модели На рис.1 салатным цветом показано перемещение центра давления крыла с подвесным элероном при хорде элерона параллельной хорде крыла (угол отклонения элерона равен нулю). Видно, что при увеличении Cy, а значит и угла атаки, центр давления перемещается вперед. Проценты хорды от носика, в которых измеряется положение центра давления даны для хорды крыла без элерона чтобы сравнивать с простым профилем (площадь в плане при расчетах берется в сумме и крыла и элерона).
Красным цветом показан график коэффициента момента. Производная коэффициента момента по коэффициенту подъемной силы - сосчитал прямо с графика - равна 0,3. (У чистого профиля равна 0,24). Это положение фокуса крыла. Значит предельное положение центра давления - 30 процентов от хорды крыла без элерона. Это будет 1100х0,3= 330 мм.
Интересно, что в БРО -11 М в Моделисте Конструкторе ось лонжерона отстоит от носика именно на 330 мм - в фокусе крыла.
(ось жесткости еще ближе к носику - обшивка носка смещает вперед - меньше еще чем 330 мм от носика. А реально фокус дальше чем 30 процентов, поскольку реальный элерон с большей хордой чем модель, наверное фокус реальный будет как у чистого профиля, если за хорду считать хорду 1450 мм 0,24х1450=348 мм от носика. Следовательно дивергенции можно не бояться - фокус сзади оси жесткости. При резком увеличении угла атаки - прирост подъемной силы будет сзади лонжерона - оси жесткости и угол атаки уменьшится. Но при плавном увеличении угла атаки - крутка будет уменьшаться при упругости обшивки носка. Какой-то мизер, угол атаки концевых сечений увеличится).
А если модель брать за основу, принимая за хорду 1450 мм, фокус крыла будет располагаться на 330/1450= 0,228 т.е на 22,8% САХ. Если примем приблизительно, что оперение БРО-11 смещает фокус на столько же процентов, сколько оперение Ан-2, то получим предельно заднюю центровку для БРО-11 22,8+8,2 = 31 % САХ
Нижний рисунок - характеристики чистого профиля из этого труда ЦАГИ.
Прошу прощения, что длинные свои размышления здесь разместил - чтобы не потерялись мысли и все-таки, есть у кого-нибудь данные о центровке БРО-11?
Вложения
B
botashev
Есть, на этой же ветке, пост 335
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1127107501/330
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
Спасибо! Интересно, что за источник? Написано 30 % САХ должна быть если хорда крыла с элеронами, т.е. 1450 мм.
На нижнем листке почему-то хорда 1400 мм приводится.
Какой простой метод следить за центровкой - просто знать какая должна быть, а диапазон не указан, чтобы мозги не загружать
.
На нижнем листке почему-то хорда 1400 мм приводится.
Какой простой метод следить за центровкой - просто знать какая должна быть, а диапазон не указан, чтобы мозги не загружать
.1) Крепление тяги к двойной качалке палец 30ХГСА
2) САХ всегда считается с элеронами. У Макарова или в положении о ЮПШ прописана предельно задняя центровка пустого планёра 52% САХ
Для любого летательного аппарата центровка должна быть в пределах 22% -33% САХ
При расчёте Ц.Т, не надо углублятся в перемещение Центра Давления, фокуса и т.п.
Центровка самолёта или планёра влияет на устойчивость и управляемость.
Рекомендованные Ц.Т. для летательных аппаратов 26%-28% САХ
Ну а так мысли верные)
2) САХ всегда считается с элеронами. У Макарова или в положении о ЮПШ прописана предельно задняя центровка пустого планёра 52% САХ
Для любого летательного аппарата центровка должна быть в пределах 22% -33% САХ
При расчёте Ц.Т, не надо углублятся в перемещение Центра Давления, фокуса и т.п.
Центровка самолёта или планёра влияет на устойчивость и управляемость.
Рекомендованные Ц.Т. для летательных аппаратов 26%-28% САХ
Ну а так мысли верные)
B
botashev
Какое реальное качество у БРО-11? около 5-6?
- Откуда
- Лотошино
B
botashev
У SG-38 с лучшей аэродинамикой(на 3 метра больше размах крыла, удельная нагрузка на крыло меньше) качество 8, как у Брохи может быть больше:
пост 275
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292170785/275#275
пост 275
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1292170785/275#275
Да около 5 ! - если правильно выставлять элероны)
Нету у нее 10. так же как и она не может весить 56 кг )))
Это всё фантазии "писателей".
Многие за качество планёра взяли расчётную профиля крыла, и приписали это качество к планёру. На самом деле это всё вымысел..
Нету у нее 10. так же как и она не может весить 56 кг )))
Это всё фантазии "писателей".
Многие за качество планёра взяли расчётную профиля крыла, и приписали это качество к планёру. На самом деле это всё вымысел..
Sychev Aleksei (Еропланов)
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Москва
56 кг, возможно весила БРОшка из книги Шереметева. Там конструкция другая у фюзеляжа. К примеру, ещё у крыла 2а кронштейна крепления элеронов, брезентовый обтекатель на трубчатом каркасе... и т.д. Но такие БРОшки практически не строились серийно. БРО-11М и Зиле 2 конечно тяжелее и прочнее. Аэ.качества там толком нет.. не обольщайтесь мечтаниями воспарить на ней, как на А1, или SG-38. У БРО-11 задачи были другие.
Вложения
Georgiy
Georgiy
- Откуда
- Санкт-Петербург
1) Деталь 4 - это болт, вокруг резьбы которого вращается тяга при управлении элеронами - как в в Бро-11 по чертежам Шереметьева?
2) Очень интересна информация, что у пустого Бро-11 52% САХ центровка. Подробнее можете рассказать, что за книга Макарова или ссылку на положение ЮПШ прислать?
Элероны уж больно не обычные - подвесные, четкой методики, где будет фокус с такими элеронами не нашел. В труде ЦАГИ - несколько другие размеры подвесного элерона.
3) Пишите: Что центровка должна быть 22-33% САХ и 26-28% САХ. - видимо два источника у Вас. Если не написано в них, почему разные данные, то можно попросить ссылки на эти источники. В принципе согласен, наверное из практики, да и расчетов классики такие центровки и должны быть. Особенно понравилась фраза Ваша - "для любого летательного аппарата". В принципе, согласен также - для классики... и чтобы мозги не парить - так и надо писать.
Для схемы утка другие центровки конечно. Для По-2 предельно задняя была 41% САХ. Выкладываю лист из РЛЭ По-2.
4) Фокус практически не перемещается, как бы ни работали рулями высоты.
Вложения
B
botashev
Всегда было интересно, болт играет роль вертлюга, и все вращается на резьбе или как то иначе????