Постройка самолета ASSO V

[L7A1]

Какое это отношение имеет к данной теме?

Обсуждение вопросов кроилова, которое ведет к попадалову или наоборот...🙂))

 

[Lapshin]

Обсуждение вопросов кроилова, которое ведет к попадалову или наоборот...🙂))

Оставьте плиточника уже в покое - да и Яковлева вместе с ним.

 

[леха (magnum)]

В 2-х местный самолёт пятерых не посадишь, в 4-х местный можно. Я его считаю 4-х местным. Там ширина кабины поболее, чем у А-33 вроде. Сам Плиточник довольно габаритный мужик. Маниакальная борьба за вес конструкции (над которой тут хихикал Ю.Яковлев) всегда даёт результат. Это давно аксиома в авиации. У Пеннека в "Газели" и у Коломбана тож самое. Другое дело не все так могут....

Могут все, только есть пилоты смелые, а есть старые.

Я знаю многих конструкторов, которые плевали на мнормы прочности и жёсткости и за счёт этого снижали массу. При этом называли это весовой культурой.

А я называю это обман.

А потом крылья отваливаются у самолётов если каждые 1000 часов узлы крепления не менять.

Поэтому и цесна 152 500кг и весит, а там не дураки работали.

И отговорки стандартные у этих специалистов, типа летать аккуратнее надо.


А разговор начали из за за концовки, на которую действуют нагрузки, и я привёл упращенную методику расчёта. Да можно мке, можно более точно аналитически, но расчёт хоть какой ни будь должен быть, что бы понимать какие там силы действуют.

 

[L7A1]

Могут все, только есть пилоты смелые, а есть старые.

Я знаю многих конструкторов, которые плевали на мнормы прочности и жёсткости и за счёт этого снижали массу. При этом называли это весовой культурой.

А я называю это обман.

А потом крылья отваливаются у самолётов если каждые 1000 часов узлы крепления не менять.

Поэтому и цесна 152 500кг и весит, а там не дураки работали.

И отговорки стандартные у этих специалистов, типа летать аккуратнее надо.


А разговор начали из за за концовки, на которую действуют нагрузки, и я привёл упращенную методику расчёта. Да можно мке, можно более точно аналитически, но расчёт хоть какой ни будь должен быть, что бы понимать какие там силы действуют.

Лапшин прав в том, что расчет хорош тогда, когда в нем правильно учтены реальные условия. Я не представляю как можно учесть в расчете хлопуны (oil-canning), которые могут увеличить нарузки кроильщику в 5-10 раз. При том чтобы их избежать достаточно наклеить 3 мм пены h60+ изнутри законцовки, разговор идет о 400-450 г/м2 с клеем, т.е. около 200 грамм на законцовку (а может и 100-150 если наклеивать с учетом радиусов на месте)...

 

[Lapshin]

я привёл упращенную методику расчёта.

Это - методика???

4кг/мм это потеря устойчивости односойки из стекла для стенок. Там только сдвиг, пускай площадь 0,5м нагрузка 50кг/м т.е. 25кг эксплуатационная, 100кг расчетная.
Если на одну стенку сдать высотой пускай 100мм, погонная сила 1кг на 1мм
При прочности 4кг/мм2 по сдвигу стекла, надо 0,25мм толщину стенки из стекла. Так что потеря устойчивости и меньше 4 может быть, поэтому из пенопласта лучше стеночку сделать и оклеить стеклом по одному слою 0,1.

Это набор утверждений, насколько могу судить. Об уровне нагрузок, их распределении и направлении - ни слова.

 

[Daos]

Это - методика???


Это набор утверждений, насколько могу судить. Об уровне нагрузок, их распределении и направлении - ни слова.

Хорошо, давайте перейдём к конкретике. Какой должен быть на ваш взгляд порядок действий для определения расчётных нагрузок, действующих на законцовку крыла аналогичные тем как у автора данной темы.?

 

[Lapshin]

Хорошо, давайте перейдём к конкретике. Какой должен быть на ваш взгляд порядок действий для определения расчётных нагрузок, действующих на законцовку крыла аналогичные тем как у автора данной темы.?

Я что, обещал - тем более, вам?
Извольте изложить свой вариант - я , если приемлемо, прокомментирую (беспристрастно); или, в случае подобия Алексеевой методики, отвечу так же.
Вообще, если внимательно перечитаете НЛГ в области полетных нагрузок - найдете нужное.
Впрочем, если рассмотрите законцовку, как балку,моментно закрепленную на консоли, нагрузите по размаху пропорционально хордам, а по хордам - до четверти с постоянной величиной, а потом линейно, до нуля, спускающейся к задней кромке - получите расчет в запас. взяв Су=1

 

[Daos]

Я что, обещал - тем более, вам?
Извольте изложить свой вариант - я , если приемлемо, прокомментирую (беспристрастно); или, в случае подобия Алексеевой методики, отвечу так же.
Вообще, если внимательно перечитаете НЛГ в области полетных нагрузок - найдете нужное.
Впрочем, если рассмотрите законцовку, как балку,моментно закрепленную на консоли, нагрузите по размаху пропорционально хордам, а по хордам - до четверти с постоянной величиной, а потом линейно, до нуля, спускающейся к задней кромке - получите расчет в запас. взяв Су=1

Как приятно читать ответы талантивых людей, вышедших из стен родного МАИ. Вы какую кафедру заканчивали?

 

[L7A1]

Как приятно читать ответы талантивых людей, вышедших из стен родного МАИ. Вы какую кафедру заканчивали?

Вы слишком высоко оцениваете словесное наукообразие, какая там балка без внутреннего каркаса? Тонкостенная оболочка, а остальное это громкость и апломб.

 

[Lapshin]

Вы слишком высоко оцениваете словесное наукообразие, какая там балка без внутреннего каркаса? Тонкостенная оболочка, а остальное это громкость и апломб.

Вы, оказывается, куда больший дилетант, чем думалось. Стрела раздвижного крана - балка? А если балка - где каркас?
Что, что-то душит в груди?

 

[L7A1]

Стрела раздвижного крана - балка? А если балка - где каркас?

Вы в самом деле не понимаете разницу между тонкостенной оболочкой из 0.3 мм стекла с размером детали 4000 толщин и коробчатой стальной балкой с размером по высоте около 70-80 толщин, не говоря уже об отличии модуля Юнга стали от стеклопластика ручной ламинации как бы не в 10+ раз ? Или громко болтать это не мешки таскать? Вы хотите получить предложение поискать каркас на профильном прокате, где его тоже нет, как и на тканевой обшивке вашего дирижопеля, наверно это тоже самое с вашей кочки зрения?

 

[Lapshin]

Вы в самом деле не понимаете разницу между тонкостенной оболочкой из 0.3 мм стекла с размером детали 4000 толщин и коробчатой стальной балкой с размером по высоте около 70-80 толщин, не говоря уже об отличии модуля Юнга стали от стеклопластика ручной ламинации как бы не в 10+ раз ? Или громко болтать это не мешки таскать? Вы хотите получить предложение поискать каркас на профильном прокате, где его тоже нет, как и на тканевой обшивке вашего дирижопеля, наверно это тоже самое с вашей кочки зрения?

Вы где-то услыхали мое упоминание о третьмиллиметровой толщине законцовки - или, для убедительности, выдумали: судя по всему - второе. И, будучи не в силах прикинуть на пальцах действующие и критические напряжение, включаете говномет, куда сгодится и перевирание русских слов ( уж писали бы на мове, или хоть на суржике, если не владеете - все бы поняли), и идиотские предположения.
И марш в игнор.

 

[L7A1]

Вы где-то услыхали мое упоминание о третьмиллиметровой толщине законцовки - или, для убедительности, выдумали: судя по всему - второе. И, будучи не в силах прикинуть на пальцах действующие и критические напряжение, включаете говномет, куда сгодится и перевирание русских слов ( уж писали бы на мове, или хоть на суржике, если не владеете - все бы поняли), и идиотские предположения.
И марш в игнор.

Это автор проекта на мой запрос о материале законцовки дал ее толщину из 2*160 г/м2, 0.3 мм, спасибо ему, так что вы вместо признания вами очевидной инженерной ошибки вы выдали примитивное трамвайное хамство обыкновенного неудачника. Пустой апломб и самолет с обшивкой из китайского вентфасада, уродливые поделки колхозного неудачника, оставшиеся памятником успехов только в освоении бюджетов...

P.S. Когда в следующий раз будете использовать вентфасад для своих почти нелетающих поделок , берите белый, он не так сильно коробится на солнце, как чёрный...🙂))

 

[Evsh]

Ну почему так в общении на форуме происходит? Одна и та же картина почти всегда. Простейшая казалось бы проблемка ,а выливается в обоюдные обвинения и переход на личности. При очном общении это надо постараться так быстро разосраться с оппонентом в споре. Как то сдержанней обычно люди себя ведут лицом к лицу, а в сети сразу враги как будто один у другого жену увел и корову заодно)) Давайте как то посдержанней , друзья. Нас и так мало.

 

[Lapshin]

Ну почему так в общении на форуме происходит? Одна и та же картина почти всегда. Простейшая казалось бы проблемка ,а выливается в обоюдные обвинения и переход на личности. При очном общении это надо постараться так быстро разосраться с оппонентом в споре. Как то сдержанней обычно люди себя ведут лицом к лицу, а в сети сразу враги как будто один у другого жену увел и корову заодно)) Давайте как то посдержанней , друзья. Нас и так мало.

Всегда есть пламенные искровцы, готовые раздуть пламя из искры несогласия. Возможно, Вы считаете, что после подобных

Вы слишком высоко оцениваете словесное наукообразие, какая там балка без внутреннего каркаса? Тонкостенная оболочка, а остальное это громкость и апломб.

Или громко болтать это не мешки таскать? Вы хотите получить предложение поискать каркас на профильном прокате, где его тоже нет, как и на тканевой обшивке вашего дирижопеля, наверно это тоже самое с вашей кочки зрения?

вы вместо признания вами очевидной инженерной ошибки вы выдали примитивное трамвайное хамство обыкновенного неудачника.

Пустой апломб и самолет с обшивкой из китайского вентфасада, уродливые поделки колхозного неудачника

выражений в свой адрес, следует просто утереться и расшаркаться - или "платить и каяться"? Возможно, их автор просто случайно оговорился?
Вы бы так и поступили? Как-то не верится. Дикая злоба прям, так и выплескивается через край.

 

[Evsh]

Вы бы так и поступили? Как-то не верится

Не знаю. Скорей всего вообще бы не ответил. Я сейчас вообще редко пишу . Все скатывается от обмена мнениями до разборок, поэтому все форумы сдуваются. Не только этот -везде одно и то же) Наверное специфика интернет общения такая плюс общая усталость населения планеты)) Вот и выплескивается у людей наружу . Вспоминаются времена когда этот форум только появился. Столько веток с интересными проектами было и люди как то помягче вроде общались. А может это только кажется -так сказать абберация дальности )

 

[Lapshin]

Не знаю. Скорей всего вообще бы не ответил. Я сейчас вообще редко пишу . Все скатывается от обмена мнениями до разборок, поэтому все форумы сдуваются. Не только этот -везде одно и то же) Наверное специфика интернет общения такая плюс общая усталость населения планеты)) Вот и выплескивается у людей наружу . Вспоминаются времена когда этот форум только появился. Столько веток с интересными проектами было и люди как то помягче вроде общались. А может это только кажется -так сказать абберация дальности )

Попробовать не желаете: достаточно однозначно не согласиться с каким-то, активистом, категорически отстаивать свои взгляды, хоть в технике, хоть в политике, хоть в общих вопросах. Боюсь, позицией кота Леопольда, в этом случае, не ограничитесь.
Особенно, в диалоге с южными соседями.

 

[леха (magnum)]

Ну почему так в общении на форуме происходит? Одна и та же картина почти всегда. Простейшая казалось бы проблемка ,а выливается в обоюдные обвинения и переход на личности. При очном общении это надо постараться так быстро разосраться с оппонентом в споре. Как то сдержанней обычно люди себя ведут лицом к лицу, а в сети сразу враги как будто один у другого жену увел и корову заодно)) Давайте как то посдержанней , друзья. Нас и так мало.

Эх, не работали вы в КБ.
Там, это вот рабочая обстановка, там хуи летят на право и на лево.
Прилетает от всех большими пачками. (и на боинге тоже).

Производство говорит сделать нельзя, начальство говорит легче надо сделать, эксплуатанты говорит прочнее сделать надо, технологи вообще уже молчат и только курят.

Тут спокойнее надо, мы просто своё мнение высказывает, а вы сами решения принимайте.

А в КБ, нужно запастись терпением и если начальство продвигает идею фикс, то просто просить с них служебную записку, что бы потом уши были видны. Поэтому протокол совещания. Были те то и те то, говорили то то и то то, и тут внимание - главный конструктор принял такое вот решение, а не вот колегиально.
Любое другое совещание без протокола, это вот наш любимый форум))

Друг в Италии в КБ работал, там вообще мама миа, крушки летают.

 

[L7A1]

Простейшая казалось бы проблемка ,а выливается в обоюдные обвинения и переход на личности.

Облаивание и переход на личности - это способ надувать необоснованный авторитет, проявляя очевидную профессиональную некомпетентность, которая привела к коммерческому краху всех его проектов. Аналоговнетные решения, принимаемые без минимальных проверок приводили к потерям инвестиций и куче опытных образцов убогих до уровня уродливости и часто требовавших больших переделок.

Посмотрите на некоторые последствия необоснованной самонадеянности и "брать горлом", это как и с 0.3 мм тонкой оболочкой, где он как-то увидел балку... И это уже не 18-ти летний студент, а 65-ти летний дедушка без надлежащих проверок применил для обшивки самолета китайский вентфасад, с весом в 1.5 мм дюраля, который естественно тут же покоробился, всегда и во всем виноваты глупые инвесторы, у которых почему-то кончились деньги на доработку неудачных поделок, а не весьма специфические технические и дизайнерские решения, посмотрите это, это новый самолет, а не 30-ти летний.

P.S. Использование портяночного патриотизма им. академика Лысенко для разборок с оппонентами в профессиональных вопросах вообще выглядит "генетика/кибернетика - продажная девка империализма", понятна причина возврата во времена его юности, когда трава была зеленее....

 

[леха (magnum)]

Облаивание и переход на личности - это способ надувать необоснованный авторитет, проявляя очевидную профессиональную некомпетентность, которая привела к коммерческому краху всех его проектов. Аналоговнетные решения, принимаемые без минимальных проверок приводили к потерям инвестиций и куче опытных образцов убогих до уровня уродливости и часто требовавших больших переделок.

Посмотрите на некоторые последствия необоснованной самонадеянности и "брать горлом", это как и с 0.3 мм тонкой оболочкой, где он как-то увидел балку... И это уже не 18-ти летний студент, а 65-ти летний дедушка без надлежащих проверок применил для обшивки самолета китайский вентфасад, с весом в 1.5 мм дюраля, который естественно тут же покоробился, всегда и во всем виноваты глупые инвесторы, у которых почему-то кончились деньги на доработку неудачных поделок, а не весьма специфические технические и дизайнерские решения, посмотрите это, это новый самолет, а не 30-ти летний.

P.S. Использование портяночного патриотизма им. академика Лысенко для разборок с оппонентами в профессиональных вопросах вообще выглядит "генетика/кибернетика - продажная девка империализма", понятна причина возврата во времена его юности, когда трава была зеленее....

Посмотреть вложение 595646

Мне в этом отношении нравятся композитные крылья ( Самара 2006 год кажется) . Из 3х слойки закоецовка зацело с обшивкой.

Надо заканчивать с закоецовка и, стеночку для жёсткости поставте и счастье будет.