Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Михаил-Нск]

Энергия всегда... "при чем".
О манипуляции: разговор шел о движении тела в неподвижной среде, и о движении среды вокруг неподвижного тела. Вы ПЕРЕИНАЧИЛИ, под разные массы тела.
Не я.
И кто тогда-манипулятор?

Нет, я говорил о силах, а кто-то (не будем показывать пальцем Анатолия на Чечако) приплел энергию. Но, если хотите, я на пальцах покажу, что энергии одинаковы.
Смотрим картинку: слева - качалка неподвижная относительно земли, на нее дует ветер (как у вас физиков принято) и создает на пластине силу F, которая уравновешивается на рычаге массой m. Справа та-же качалка на колесиках движется навстречу "штилю" с со скоростью ветра с левой части картинки. И то-же равновесие. Потенциальные энергии тела массы m - одинаковы, силы F - одинаковы. Кинетическая энергия движущейся горизонтально массы не влияет на равновесие системы - похер на нее.
Конечно, Великие физики, схемка сложная для понимания, ну вы старайтесь...

 

[PFELIX]

Следовательно, Вы невнимательно посмотрели и на фотографию, и на эскиз.

Следовательно, у вас задача меняется как бык поссал. Вот что это значит.
Кто вопросы задавал про крестовину? Толи-ик, Толи-ик, Где ты???
У вас мышь не в той трубе, и только один Толик не знает в какой она должна быть.
Следовательно, . . . Толику нужная нянечка.

Расход воды я указал.

А я указал, что у меня в подобном случае он в 3-4 раза больше.
И кто невнимательнее?
Когда ждать результатов эксперимента?

А то, что это только ЧАСТЬ энергии-Вас .... хм... НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.

Наоборот, КРАЙНЕ интересует.
Цэигреки одинаковые, а энергии в десятки раз меньше.
Сейчас перпетуум мобиле изобретём.
Все -- бегом . . . за нобелевками.

 

[mpn]

В любых вариантах применения принципа обратимости действуют одни и те же законы и процессы описываются одними и теми же формулами.

Пишите бред!
Процессы разные!
Формулы в физике как правило вообще не описывают физические процессы.
Физические процессы сами по себе, а формулы сами по себе.
Связано это с тем:
что формула заточена на получения быстрого и удобного расчета для получения приемлемого результата.
- - - - - -
Формула, которая описывает процесс создания ПС выглядит вот так: Fy = (Р2-Р1)*S*Cos(b)
Р2- усредненное давление под крылом на определенном УА.
Р1- усредненное давление над крылом на определенном УА.
S - расчетная площадь крыла
Сos(b) - Косинус угла между силой (R) и вертикалью.

А формул получения давлений (Р2 и Р1) в физике вообще нет. По этой причине этой формулой вы можете воспользоваться когда эти давления измериете приборами.

Косвенно вы можете получить давление (P2) вот так: P2 = 1Атм+ 1/2*pV²*Sin(a), но это очень приблизительно.

 

[Михаил-Нск]

В любых вариантах применения принципа обратимости действуют одни и те же законы и процессы описываются одними и теми же формулами.
Так что уравнению Бернулли не место в природе создания подъемной силы крыла.

Специально для Великого Гениалища: пример без АДТ.
Берем лист фанеры в руки Великого и выходим в поле. В поле дует ветер - 5 м/с, Великий чувствует силу этого ветра - фанера давит на руки.
Ветер стих, штиль. Гениалище побежал со скоростью 5 м/с. И чувствует силу - фанера давит на руки.
Вопрос к бегуну - силы одинаковы или нет?
Если силы разные, то:

Дискуссия полностью показала, что Вы неумоспособный и бесполезный участник.

 

[Anatoliy.]

Sin(a) - Синус угла атаки

У выпукло-вогнутого профиля при угле атаки 0 градусов имеется весьма существенная подъемная сила несмотря на нулевое значение синуса нулевого угла атаки.

 

[Anatoliy.]

Специально для Великого Гениалища: пример без АДТ.
Берем лист фанеры в руки Великого и выходим в поле. В поле дует ветер - 5 м/с, Великий чувствует силу этого ветра - фанера давит на руки.
Ветер стих, штиль. Гениалище побежал со скоростью 5 м/с. И чувствует силу - фанера давит на руки.
Вопрос к бегуну - силы одинаковы или нет?
Если силы разные, то:

Вы так и не поняли до сих пор что из себя представляет принцип обратимости движения.
Повторяю, и в первом и во втором случае ПРОЦЕССЫ с точки зрения физики протекают одни и те же с одними и теми же результатами.
До Вас так и не дошло как и для mpn, что принцип обратимости это не "Ой получилось совершенно случайно одинаково, а процессы разные", а действие одних и тех эже законов физики с одними и теми же формулами.
А вот найти эти самые одинаково применимые физические законы Вы не в состоянии по причине засевших в мозгах "старообрядческих святых писаний" В этом отношении Вы неисправимы от слова совсем.

 

[Anatoliy.]

Процессы разные!

Процессы разные только у бернуллей и циркулярщиков.
Вы совершенно не отличаетесь от них.

 

[Juаn]

Толик , где вы только берете сток энергии , чтоб так биться со своими оппонентами ( риторический ) ... сто пудов или козьим молоком себя отпаиваете или птичьим .. пройдут годы и наверняка во многих авиационных вузах , а возможно даже и в самих летных училищах установят памятники вашему пальцу , да не пальцу жеж , а персту ети его .. / PS : терпите , джордано бруно тож не признавали при жизни ..., даже поговаривают - зажарили , изверги

 

[PFELIX]

Вращение только одной пары Солнце Юпитер происходит вокруг точи находящейся примерно на 90 километров от видимой "поверхности" Солнца, тупунь Вы неисправимый. Читайте не свою старозаветную "Библию",а современные сообщения.

Я подобную хрень не читаю. То, что мной про это написано, мной лично посчитано.

У выпукло-вогнутого профиля при угле атаки 0 градусов имеется весьма существенная подъемная сила несмотря на нулевое значение синуса нулевого угла атаки.

Вот, только ЗБМ здесь отдыхает, а если бы работал, то скорее, . . . в другую сторону.

 

[Михаил-Нск]

Вы так и не поняли до сих пор что из себя представляет принцип обратимости движения.

А не надо выдумывать свой принцип обратимости (обращения вообще-то) движения. Вне палаты №6 он такой:

 

[mpn]

У выпукло-вогнутого профиля при угле атаки 0 градусов имеется весьма существенная подъемная сила несмотря на нулевое значение синуса нулевого угла атаки.

Еще раз, для тех кто в танке:
Формула Ньютона на основании его 2зН описывает появление и значение силы (R) - для ПЛОСКОЙ пластины (листа фанеры).
Ньютон не создавал теорию, для расчета ПС крыла самолета, он умер за 176 лет, до создания первого самолета. (1903 - 1727)
Включите наконец голову! Водопроводчик, блин!
- - -
То чем занимался Ньютон, сейчас в строительстве называется "Ветровая нагрузка на здания и сооружения".
А вот когда начала зарождаться авиация, то аэродинамисты т.к. ничего не имели своего - взяли формулу Ньютона (после смерти Ньютона) и заточили ее под свои тупые теории. Ньютон тут каким боком?
Он лично тебе разрешал брать его скорость ветра и менять скорость ветра в его формуле на скорость отброса воздуха вниз от крыла?
Он лично тебе разрешал брать его плоский лист фанеры и менять его на выпукло-вогнутый профиль? или на твой дебильный цилиндр?
Твоя личная формула где? Где твоя формула на основе твоих экспериментов?

У плоского листа фанеры при АУ=0°... ПС=0. Так понятно?
У выпукло-вогнутого профиля при УА=0° имеется ПС в 10 раз меньшая от потребной.

Формулу напиши свою, которая у тебя учитывает геометрию профиля.
ЕСТЬ у тебя такая формула?
НЕТ?
Так чего ты к Ньютону докопался?
Он тебе что то должен по самолетам?

 

[mpn]

Вы так и не поняли до сих пор что из себя представляет принцип обратимости движения.
Повторяю, и в первом и во втором случае ПРОЦЕССЫ с точки зрения физики протекают одни и те же......

Специально для дебилов!
Процессы протекают разные - результаты одинаковые.
На весы можно встать и получить на них результат в 80кг. Процесс называется "Статика".
На весы можно сыпать дробь, определенной толщины и с определенной высоты и получить на них результат в 80кг. Процесс называется "Динамика".
Так водопроводчикам, которые умеют вкручивать кран 1/2" в бочку.... понятно?

В принципе обратимости утверждение о том, "что нет разницы" речь идет о Силах.
А СИЛА - это результат от ПРОЦЕССА, а не процесс.
---------------
Водопроводчикам надо начинать изучение физики - с принципа причинно-следственной связи, который принят в физике.
Физический процесс - это причина.
Результат от физического процесса - это следствие.
Причины могут быть разными, а следствие одно.

 

[казак]

Собственно процесс этой манипуляции идет уже 434 страницы... Принцип обратимости не от отрицает, но тут же: в аэродинамической трубе - это другое. Конечно, другое - у тебя в голове.

Умник ! При движении предмета в стоячем воздухе за счёт вязкости близлежащий к поверхности воздух начинает движение вслед движущегося предмета . При этом происходит столкновение со стоячим воздухом и на границе столкновения происходит поджатие , т.е. образуется повышенное давление , которое несколько корректирует атмосферное вокруг предмета..Особенно этот процесс актуален при движении предмета (крыла) вблизи экрана ! При обратимом движении (в АДТ) воздух просто тормозится , не создавая никакого повышения давления в близлежащих слоях ..

 

[mpn]

Умник ! При движении предмета в стоячем воздухе за счёт вязкости близлежащий к поверхности воздух начинает движение вслед движущегося предмета . При этом происходит столкновение со стоячим воздухом и на границе столкновения происходит поджатие , т.е. образуется повышенное давление , которое несколько корректирует атмосферное вокруг предмета..Особенно этот процесс актуален при движении предмета (крыла) вблизи экрана !

Молодец! так держать! Вот вам от меня подарок к вашему тексту:

 

[mpn]

При обратимом движении (в АДТ) воздух просто тормозится , не создавая никакого повышения давления в близлежащих слоях ..

Не прав немного!
Торможение потока под крылом вызывает сжатие воздуха и повышение давления под крылом.

 

[mpn]

При движении предмета в стоячем воздухе за счёт вязкости близлежащий к поверхности воздух начинает движение вслед движущегося предмета.

Ставлю "Отлично" за год!
Вот вам картинка к тексту:

 

[казак]

Это Ваши картинки не правильные ! При движении с скоростью самолёта ЯК-18Т не будет никаких волн уплотнения перед движущимся самолётом , тем более перед винтом ..Звуковые уплотнения волн давлений будут уноситься в разные стороны с сверхзвуковой скоростью растворяясь в безбрежности ! Такие "волны уплотнения" правильно назвать скачком уплотнения , которые образуются на около звуковом и сверхзвуковом обтекании .. Частицы воздуха не успевают убежать вперёд поверхности предмета , движущегося с скоростью звука и более , наслаиваются и создают скачок уплотнения .

Не прав немного!
Торможение потока под крылом вызывает сжатие воздуха и повышение давления под крылом.

Любое торможение частиц воздуха вблизи движущейся поверхности вызывает некоторое падение концентрации молекул вблизи поверхности предмета обтекающим воздухом и соответственно уменьшается там плотность а значит и давление ..Именно по этой причине при увеличении скорости течения воздуха(жидкости ) в трубе падает давление..

 

[daredevil]

Не хватает той откачивающей ЭДС.

Да пожалуйста:

Причём E2 и R2 можно поменять местами - суть одна: на "измеряемом" участке кроме внешнего напряжения присутствует собственная ЭДС, и уравнения запишутся так, как на картинке. Нюанс: если R1 = 0, то полюбому U = E1. То есть при высоком сопротивлении шланга и малом сопротивлении на входе откачка не способна* сильно повлиять на уровень воды в мерной трубке.

* - возвращаясь к гидродинамике, откачка будет разгонять воду, а т.к. скорость на входе и на выходе одинакова - то рост скорости будет увеличивать долю потенциальной энергии, перешедшей в кинетическую, для порций воды, протекающих из бака мимо мерной трубки. То есть увеличит бернуллиевскую разницу давления - но она в итоге невелика, ведь расход (и примерно скорость) при совместном действии "подкачки" и "откачки" мы знаем. Основная разница - не бернуллиевская, а гидростатическая. А она требует существенного соотношения R1/R2.

Так что шерше ля сури)) Для чистоты эксперимента можно вывести выход шланга вровень со входом измерительной трубки и тем самым убрать E2.

Утопшая теоретическая мышь может повлиять на общий поток из трубы.

Стадия торга детектед. На самом деле стадия частичного понимания. Вообще, любой сантехник при описанном поведении мерной трубки смекнёт про засор на входе.

 

[mpn]

Это Ваши картинки не правильные !

Нарисуйте правильные.

При движении с скоростью самолёта ЯК-18Т не будет никаких волн уплотнения перед движущимся самолётом , тем более перед винтом

Волна уплотнения идет даже перед фурой, которая едет со скоростью 80км/час.
Жаль что у вас нет машины и вы не ездили по трассе.

 

[mpn]

Такие "волны уплотнения" правильно назвать скачком уплотнения , которые образуются на около звуковом и сверхзвуковом обтекании ..

Волна уплотнения и скачек уплотнения это одно и тоже.... называйте как хотите - это зона повышенного давления из-за сжатия воздуха. Образуется перед телом при любой скорости тела. От скорости только зависит ее интенсивность размеры и значение повышенного давления в ней.
Сказки про около и звуковую скорость оставьте себе и дуракам, которые вас этой дурате научили.
И ваше обтекание при реальном полете.... туда же оставьте.... от вас лично мне слушать про обтекание противно. Определитесь наконец: вы умный или дурак как все.