Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[PFELIX]

потом оказалось, что они не в бровь, а в глаз!

Об этом можно поподробнее?

 

[Lapshin]

Ну, а теперь, -- о серьёзном.
1. Возможно, главное. Однозначность, собственно, в чём?
2. Ехал тут продолжительное время в общественном транспорте и, коротая время, обратил внимание на вот такую несопоставимость.
В предлагаемой модели шариков нет инерционной составляющей набегающего потока.
В реальной модели всё -- по Бернулли. А "изначального дополнительного" давления -- нет.
"Зато" в модели с шариками действует сила, приложенная к каждому шарику в одном направлении и равная по величине (при одинаковости шариков), навстречу крылу.
В вертикальной колонне эта сила равна силе гравитации.
Даже, если сплошность среды обеспечить, например, магнитными (исключительно притягивающими между собой и к профилю крыла) взаимодействиями, тезис , приведенный выше, не оставляет (ИМХО) шансов сравнивать модели шариков с реальной (жидкостью).
На режим "обтекания", разумеется, можно снизу повлиять расходом шариков, но того, что есть (указано выше), это не изменит.

Увы - неубедительно.
Давайте,будем двигать модель сквозь неподвижные шарики: горизонтально, вертикально, как угодно; сделаем пространство с шариками бесконечным, проделаем эксперимент в условиях невесомости: результат не изменится - это очевидно, но остальное, нет.
Думаю, дальнейшие умозрительные построения приобретут элемент софистики в виде подсчета количества ангелов на острие иглы, поэтому - давайте, закончим.
Я потому и говорил об эксперименте, что мысленный эксперимент дефективен по определению

 

[daredevil]

На режим "обтекания", разумеется, можно снизу повлиять расходом шариков, но того, что есть (указано выше), это не изменит.

Я думаю, картину ближе всего к гидродинамической с шариками можно получить, если поместить жёлоб на вибростенд. У шариков появятся не зависящие от обтекания поперечные скорости, что обеспечит сплошность слоя. То есть шарики будут вести себя как большие молекулы - с той разницей, что у молекул хаотическая составляющая скорости на порядки больше скорости потока, а у шариков будет сопоставима с ней.

 

[Lapshin]

Я думаю, картину ближе всего к гидродинамической с шариками можно получить, если поместить жёлоб на вибростенд. У шариков появятся не зависящие от обтекания поперечные скорости, что обеспечит сплошность слоя. То есть шарики будут вести себя как большие молекулы - с той разницей, что у молекул хаотическая составляющая скорости на порядки больше скорости потока, а у шариков будет сопоставима с ней.

Думается, однако, что изменения от этого качественными не станут. И близость (не тождественность) к гидродинамике вроде бы, должна сохраниться - но все это, не более, чем догадки.
Все же, на примере плосковыпуклого профиля, представляется, что ЦД никак не окажется на половине хорды, а куда ближе к четверти, следовательно, преобладает снижение давления на верхней поверхности.

 

[daredevil]

Думается, однако, что изменения от этого качественными не станут.

А я думаю, станут. Без вибрации шарики могут либо давать тень за моделью, либо течь как песок в часах, уплотняясь за счёт слёживания - т.е. отдавая кин. энергию нижележащим - и поэтому это будет поток без инерции. Я не представляю, как в таком потоке шарик может сдвинуться против гравитации, чтобы перетечь переднюю кромку против потока. В стороны отклоняться может (не более, чем по направлению естественного откоса), против потока - нет. А если на вибрирующую поверхность мы будем сыпать шарики перед моделью крыла с определённым расходом, чтобы слой не был сплошным и слежавшимся - мы получим инерцию и "живой" слой, эдакую дискретную ртуть, так мне думается.

 

[дима043]

Я не представляю, как в таком потоке шарик может сдвинуться против гравитации, чтобы перетечь переднюю кромку против потока. В стороны отклоняться может (не более, чем по направлению естественного откоса), против потока - нет.

Чтобы обеспечить хоть какое то подобие в шариковой модели надо заставить шарики двигаться по случайным траекториям с условной "со скоростью звука",
ударяясь в модель и друг в друга и упруго отскакивая. Тогда у них будет будет шанс и обогнать поток если он движется медленнее условной "скорости звука". А также будет моделироваться и давление на любую поверхность в том числе позади движущегося тела и заполнение шариками зон разряжения.

 

[Lapshin]

Я не представляю, как в таком потоке шарик может сдвинуться против гравитации, чтобы перетечь переднюю

Но Вы ведь, знаете, как на лыжах поехать вверх по склону: для этого, просто, надо поворачивать плавно - и тогда, при движении поперек склона, Вы будете иметь практически, ту же скорость, что и до начала поворота; и этой скорости вполне хватит не только для того, что будет составляющая вектора скорости вверх, но и для движения строго против склона. Так же и с шариками: изменение их траекторий начнется на некотором расстоянии до точки встречи с моделью, и движению с составляющей вверх, будет предшествовать горизонтальное движение.

 

[казак]

Я, привык к тому, что Владимир Павлович такой набор слов уже не комментирует.

Так Вы против явления увлечения воздуха вслед крыла только при прямом обтекании и соответственно другая картина поля давления вокруг крыла ? Так Вы не согласны с разницей обтекаемых потоков прямого и обратного обтекания ? И после этого Вы позиционируете себя продвинутым аналитиком в физике ?

 

[казак]

Что крыло летитв неподвижном воздцухе, что неподвижное крыло обтекается воздухом, аэродинамика не различает. Если нужно, линии тока и трубки тока применяют в любом случае.

Какая аэродинамика такие и её защитнички , что еще то следует ?

 

[mdp-shnik]

Об этом можно поподробнее?

Наглядно было показано, что при простом сдвиге поликристаллы не только поворачиваются, но и быстро разрушаются, что нам и нужно.

 

[mdp-shnik]

Какая аэродинамика такие и её защитнички , что еще то следует ?

Золотые слова. Спасибо.