• Вышел новый выпуск программы ФлайтТВ, посвященный современным российским ЮПШ (юношеским планерным школам).
    Видео на Youtube. Ссылки на другие платформы и обсуждение в теме на форуме.

Рассуждения о природе подъемной силы крыла

Не помогайте умнику Феликсу отвечать , почему в этой формуле 2 в знаменателе ? Он щёки дует а ответа не знает и будет уводить разговор в сторону ..

Термины и понятия все озвучены и зафиксированы, только неграмотные их не понимают и чтоб спрятать свою тупизну выдумывают новые понятия.
Для недружащих с интегралами и течениями сред попробую по другому. Есть ф-ла Кинетической энергии из классической физики для тела. Скоростной напор -- 1 в 1, только без объёма. Можно понимать как кинетическую энергию кубометра воздуха/среды. Объём получается произведением площади крыла на эквивалентный размер по высоте, который пропорционален хорде.
Почему такая кинетическая энергия? Да потому, что она равна работе по ускорению тела, а математически: произведению проекции силы на расстояние/путь.
А путь равен S=a * t^2 / 2.
Сила равна F = m * a;
Работа равна А = F * S = m * a * a * t^2 / 2 = m * v^2 / 2 .

Ф-ла Эйнштейна двойки не имеет, т.к. квантовые частицы "не разгоняются".
 
Ф-ла Эйнштейна двойки не имеет, т.к. квантовые частицы "не разгоняются".
Да, верно, ф-ла Эйнштейна это не кинетическая энергия а энергия покоя частицы. (она говорит о полной энергии выделенной если б та аннигилировала)

А с кинетической энергией Ньютона "другая ситуация". В нашей Физике как науке о механике тел(макро частиц ) всегда рассматривает взаимодействие этих тел (частиц).
Проинтегрировав силу на путь вы и получите эту двойку в знаменателе чисто математически...
Работа равна А = F * S = m * a * a * t^2 / 2 = m * v^2 / 2 .

PFELIX, хочу показать еще наглядно может поймут :

кин.jpg


Т.е. половина у одной а вторая половина у другой частицы!
А сделанная работа (А) как раз и равна разнице этих энергий !!!!!!!!
Надеюсь хоть так это понятно от куда двойка ? !


П.С. Я к тому чтоб не понимающие элементарщину что с чем и для чего складывать но суперзнающие что такое ПС не писали такую х@ню :
mpn писал:

потом безграмотные поделили все на "2" и ( Sin(a) * Cos(a) *6) заменили на Су.
И мы теперь имеем: Fy = 1/2*pV²* S * Cy
 
Последнее редактирование:
  • Ничего себе!
Reactions: ASI
Вопрос вроде предельно конкретный. Перечитай ещё раз:
Откуда берётся численное значение Cy для формулы в твоей проге?
Зависимость изменения коэффициента Су от изменения угла атаки профиля получается опытным путем при продувках в аэродинамической трубе.
А далее, понимая смысл принципа обращенного движения, эту зависимость применяют для летящего крыла.
Но беда в том, что до сих пор теоретики аэродинамики не нашли тот единый физический закон который одинаково применим как в АДТ, так и при полете.
 
кин.jpg


Т.е. половина у одной а вторая половина у другой частицы!
А сделанная работа (А) как раз и равна разнице этих энергий !!!!!!!!
Надеюсь хоть так это понятно от куда двойка ? !
Не писали бы вы то в чем нифига не разбираетесь. Не смешили бы народ.
 
Я не про скорость спрашиваю. Толик, в формуле стоит Cy. Откуда ты берёшь в формулу численное значение Cy? Вопрос вроде предельно конкретный. Перечитай ещё раз:
Откуда берётся численное значение Cy для формулы в твоей проге?
Т.к. Анатолий ответил, то отвечу теперь вам я:
Су высчитывают вот так: Берут профиль крыла, ставят в поток в АДТ на определенный УА и смотрят что показывают весы = Результат весов по Fy.
Потом делают расчет плоского листа фанеры на УА=90°, по формуле: 1/2pV²S
Су = Показания весов Fy / результат расчета листа фанеры

------------------------
ВСЕ!
Коэффициент Cу - это подгонка решения задачи под правильный ответ, а ответ определяют в АДТ.
Так понятно?
 
Это как понять ? Крыло перемешивает и потом возмущения воздуха распространяются с скоростью звука ? Какие возмущения (вихри?) способны так делать ?
Могу предложить понимать это таким образом:

Крыло, как и любое тело, например, шар занимает в пространстве некоторый объём. Находясь в среде ( например, воздушной ), шар вытесняет этот объём воздуха из занимаемого пространства. Воздух оказывает на шар давление. Поверхность шара "сопротивляется", оказывая ответное давление на воздух. Это сопротивление называют "силами реакции". Если плотность шара равна плотности воздуха, то устанавливается равновесное состояние. ( Допустим, шар наполнен лёгким газом и обезвешен ). Шар неподвижен и висит в воздухе или перемещается вместе с воздушной массой.

Пока обезвешеный шар неподвижен, относительно воздуха, он не вносит возмущений в среду. Силы воздушного давления, действующие на поверхность шара, симметричны.
Если шар начнёт двигаться в среде, то баланс сил будет несимметричным. В направлении движения, ( на "лобовой" поверхности ) силы будут больше, чем с противоположной стороны шара.
Со стороны воздуха, давление на лобовую поверхность увеличится. Одновременно, локальное увеличение давления среды начнёт распространение во всём свободном воздушном пространстве. Образуется волна давления. Эта волна распространяется со скоростью звука ( в воздухе ).

Что представляет собой волна? Это вид деформации структуры.
Далее, что-то про перенос энергии без переноса массы.., работу по перемещению.., импульсы... Полагаю, что можно ограничить объяснение изменением структуры.

Вот, этот самый "закос" относительного потока, перед движущимся в воздухе профилем крыла, и является деформацией "параллельных линий потока".
Деформация вызвана волной давления, которая распространяется движущимся профилем, в направлении вытеснения среды.

Вихри тут совершенно не нужны.

*( Однако, если я верно представляю физику распространения этой волны, деформация профиля давления определяет его "вихревой" характер - по теореме Стокса о циркуляции ).
 
Последнее редактирование:
Изменения давления распространяются со скоростью звука. Вот ты ударил по бубну - в 100 метрах слышно. То есть в 100 метрах колебание мембраны бубна вызвало вынужденные колебания молекул. Точнее, не молекул, а целых "элементарных объёмов", достаточно больших, что их броуновским движением можно пренебречь. В этом смысле аккустика похожа на аэродинамику.

daredevil

Вы описали действие ИМВ (смотри #11.445) , к которым имеете пренебрежительное отношение , а зря ! Классическая аэродинамика умалчивает про ИМВ и их влияние на экранный эффект .. То что Вы показали в #11.477 работа вихрей на концах крыльев , которые действительно перемещают физические массы воздуха по диагонали крыла изменяя направление вектора обтекания .. mpn сказал:
Воздух и перед бубном и за ним, по отношению к бубну - неподвижен.
При ударе по бубну нет физического движения массы воздуха от бубна с сверхзвуковой скоростью , как это себе представляет наивный daredevil .. От бубна движутся ИМВ и ударом импульса давления мгновенно сбиваются с постамента пластиковые бутылочки на расстоянии 20-30м от бубна..(на ю-тубе были такие видео в 17-18 году на КиЯ , жаль сейчас не получается их привести , потому как РКН запретил , но этот опыт легко повторить и дома..)
Двигаем бубен - двигается воздух в 100 метрах, аккустика тому доказательство!
Если бы акустика двигала воздух , то возле приемника на полную мощь дул бы ветер ! Легко проверить , ветра нет а вот колебания давлений ладонь чувствует ! Вы так и не поняли разницы между перемещением акустических волн и физического перемещения воздуха - ветра..
 
Вот, этот самый "закос" относительного потока, перед движущимся в воздухе профилем крыла, и является деформацией "параллельных линий потока".
Деформация вызвана волной давления, которая распространяется движущимся профилем, в направлении вытеснения среды из её "привычного" пространства...

Вихри тут совершенно не нужны.
Столько нагородили в аэродинамике , что сами апологеты запутались ! daredevil Перед крылом на удалении в несколько хорд (как это рисует JavaFoil ) утверждает , что образуется закос , увеличивающий угол атаки , после прохождения -скос , ещё более увеличивающий ! Дальше классическое определение угла атаки между потоком и хордой крыла становится не актуальным , вводится понятие реальный угол , который теперь вообще установить становится невозможным и в результате приблизительный результат расчёта подправляется выдуманным коэффициентом , который вычисляется и подгоняется после реальных испытаний и получения реальных данных.. И вот ЭТО Вы с пеной у рта защищаете позиционируя себя как "умников" знающих "правильную" науку аэродинамику !
Со стороны воздуха, давление на лобовую поверхность увеличится. Одновременно, локальное увеличение давления среды начнёт распространение во всём свободном воздушном пространстве. Образуется волна давления. Эта волна распространяется со скоростью звука ( в воздухе ).
Это правильное описание ИМВ , которые влияют на размещение и величину ПС на профиле (#11.445) ..

 
Назад
Вверх