Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[mdp-shnik]

почему Вы не добавили еще часть циркуляции вокруг профиля в направлении поперек полета (обдува) вверх и вниз ?

Примитивность вопроса кажущаяся. На него нужно отвечать. Ответ лежит в законе сохранения вещества. На картинке показан профиль в набегающем потоке. Перед профилем и за ним мысленно расположены плоскости. За пределами плоскостей скорость потока всюду одинакова. Однако внутри над профилем она разная. Вопрос: куда девается избыток потока сверху и откуда восполняется его недостаток снизу?

 

[Anatoliy.]

Ну и пусть себе шлёпается и хоть подпрыгнет.

В том то и дело, что не разница давлений на поверхности крыла является первопричиной подъемной силы, а является только реакцией, реактивной реакцией, при отбрасывании масс поперек полета (обдува). Так что ни Бернулли, ни Н.Е. Жуковский к подъемной силе не имеют никакого отношения.

 

[Anatoliy.]

Ответ лежит в законе сохранения вещества.

Сохранения вещества какого?
В пограничном слое?
Или всего что составляет земную атмосферу?

 

[Anatoliy.]

За пределами плоскостей скорость потока всюду одинакова

Вы про дорожку Кармана случаем не забыли?
А если на срезе задней кромки скорость изменяет свое направление?
А если скорость над крылом отличается от скорость в невозмущенной зоне?
А Вы не подумали во что преобразуется подводимая энергия для осуществления полета?

 

[daredevil]

не разница давлений на поверхности крыла является первопричиной подъемной силы, а является только реакцией, реактивной реакцией, при отбрасывании масс поперек полета (обдува).

Точно так же избыточное давление в камере сгорания ЖРД не является причиной тяги, а лишь "реактивной реакцией" при отбрасывании))

Толик, а ты поднатужься и пукни - может поймёшь, что первопричина, а что следствие. Это не оскорбление и не шутка, а релевантный случай, когда создание давления (которое ты ощутишь прямой кишкой) и создание реактивной тяги разнесены во времени. Вначале давление, потом тяга. А вот наоборот у тебя не получится!)) Не можешь думать извилинами - думай складкой)))

 

[Anatoliy.]

Специально для дятла daredevil повторю.

В том то и дело, что не разница давлений на поверхности крыла является первопричиной подъемной силы, а является только реакцией, реактивной реакцией, при отбрасывании масс поперек полета (обдува). Так что ни Бернулли, ни Н.Е. Жуковский к подъемной силе не имеют никакого отношения.

Вы не поняли, что если посмотреть не на крыло, а на окружающий крыло кокон наполненный окружающей средой, то вся радужная картинка нарисованная по мотивам Бернулли или Н. Е. Жуковского превращает подъемную силу в силу направленную в противоположную сторону, то есть вниз. И такая сила будет уже называться опускающая сила.

Может когда это дойдет до Вашего сознания, то Вы перестанете отпускать в мою сторону "Отличные шутки".

 

[Anatoliy.]

Точно так же избыточное давление в камере сгорания ЖРД не является причиной тяги, а лишь "реактивной реакцией" при отбрасывании))

Тягу всякого движителя использующую отбрасывание рабочего тела определяют как произведение секундно-отбрасываемого рабочего тела на скорость его отбрасывания.
Например, в ионных ракетных двигателях ни один идиот не умножает давление ксенона на площадь поперечного сечения струи отбрасываемой плазмы.
И далее.
Если создать в камере ракетного движителя некое давление и из него выбрасывать газы или воду с одной и той же скоростью, то при равенстве давлений тяга будет сильно разниться.

 

[Anatoliy.]

Вначале давление, потом тяга. А вот наоборот у тебя не получится!)) Не можешь думать извилинами - думай складкой)))

Вы сами то подумали какую дурь написали?
Если над крылом, по завещанию Бернулли, давление меньше чем под крылом, а иначе не получить подъемной силы, то почему при этом массы воздуха на срезе задней кромки движутся "против шерсти", из области с меньшим давлением в область с повышенным давлением ?

 

[daredevil]

Если создать в камере ракетного движителя некое давление и из него выбрасывать газы или воду с одной и той же скоростью, то при равенстве давлений тяга будет сильно разниться.

Двоечник! Школьный курс физики цитировать для тебя не буду. Ты сейчас так же опозорился, как с моментом силы.

Почему при этом массы воздуха на срезе задней кромки движутся "против шерсти", из области с меньшим давлением в область с повышенным давлением ?

Коротко - потому что сила определяет не скорость, а ускорение. И да, сзади картина будет такая же, как и спереди, и сила F сзади тоже направлена вверх.

Но спереди направленная вверх сила будет ускорять воздух, не имевший начальной вертикальной скорости, а сзади - замедлять воздух, имевший её (ибо инерция). И по загибу линий тока мы можем увидеть это замедление: скос непосредственно за крылом больше, чем на расстоянии нескольких хорд. Никакого противоречия.

 

[mdp-shnik]

не разница давлений на поверхности крыла является первопричиной подъемной силы, а является только реакцией, реактивной реакцией, при отбрасывании масс поперек полета (обдува).

А что, реактивная реакция от отбрасывания не является разностью давлений?

Сохранения вещества какого?

Вещество - поток воздуха. Чтобы сохранялась непрерывность потока, он должен нырять под заднюю кромку крыла и этим создавать так ненавидимую Вами циркуляцию. Это просто очевидно.

Вы про дорожку Кармана случаем не забыли?
А если на срезе задней кромки скорость изменяет свое направление?
А если скорость над крылом отличается от скорость в невозмущенной зоне?
А Вы не подумали во что преобразуется подводимая энергия для осуществления полета?

1. Раздвинте плоскости на картинке подальше, и дорожка Кармана перестанет играть роль, а закон сохранения вещества всё равно будет нарушен.
2. Да, меняет. Ну и что?
3. Даже не сомневайтесь - она выше, чем скорость в невозмущённой среде.
4. Как я понимаю, у моторного самоля энергию поставляет пламенный мотор, а безмоторному планёру планета Земля. Вся эта полезная энергия превращается в хитроумное движение воздуха (разные скосы и разные вихри), которое и мешает полёту, и создаёт подъёмную силу.

 

[mpn]

Это элементарная школьная задачка.
E = P + рV²/2

Спасибо что откликнулись и не испугались как все остальные.
Вы молодец. Но у меня вопрос?
Как так получается что вы складываете два давления , а сумма в Джоулях. В школе за такое поставят "кол".

 

[mdp-shnik]

Как так получается что вы складываете два давления , а сумма в Джоулях.

Сумма не в джоулях, а в дж/м^3. В этой формуле имеется ввиду энергия единицы объёма воздуха.

 

[mpn]

Сумма не в джоулях, а в дж/м^3. В этой формуле имеется ввиду энергия единицы объёма воздуха.

вопрос №1
Если Джоули разделить на 1м³, то будет давление. Тогда зачем вы Давление называете Энергией?

 

[mpn]

Это значит:

P1 + рV1²/2 = P2 + рV2²/2 (1)

вопрос №2
P1 - это что за давление и где оно?
рV1²/2 - это что за давление и где оно?
P2 - это что за давление и где оно?
рV2²/2 - это что за давление и где оно?
(P1 + рV1²/2) - это что за давление и где оно?
(P2 + рV2²/2) - это что за давление и где оно?
-------------------------------------------------------------
Обозначьте расположение точек измерения этих давлений, на вашем рисунке.

 

[mpn]

Далее следим за руками:
V2 = V + v
V1 = V - v

v = (V2 - V1)/2. (4)

Следим. иииии?
Вопрос №3
V1 - это что за скорость и где она?
V2 - это что за скорость и где она?
V - это что за скорость и где она?
v - это что за скорость и где она?

 

[Anatoliy.]

Двоечник! Школьный курс физики цитировать для тебя не буду. Ты сейчас так же опозорился, как с моментом силы.

Специально для дятла daredevil повторю.

Если создать в камере ракетного движителя некое давление и из него выбрасывать газы или воду с одной и той же скоростью, то при равенстве давлений тяга будет сильно разниться.

В моем детстве была такая игрушка - ракета на воде.
Наливаешь в ракету воды до половины объема. Присоединяешь к насосу. Накачиваешь. Думаю в то время можно было накачать этак атмосферы 3 - 4, не больше. Затем раскрываешь зажим, что удерживает ракету на насосе и ракета летит вверх этак на метров 20.
А вот если ту ракету накачать только воздухом без воды даже до большего давления и освободить её от насоса, то кроме громкого пука ничего не произойдет.
И давление побольше и скорость истечения воздуха много больше, а результат пук почти на месте.

Так что пукать Вам пока не обкакаетесь.
Кстати, а как считают тягу ионных двигателей ? Он же электрореактивный двигатель на ксеноне.
Вопрос проигнорировали?
Молодец.
Продолжайте в том же духе.

Вы не просто дремучий двоечник, Вы неисправимый зомбированный верующий в бредни.

 

[Anatoliy.]

Сумма не в джоулях, а в дж/м^3. В этой формуле имеется ввиду энергия единицы объёма воздуха.

E = P + ро*V^2/2
Если Вы в формуле хотите написать в левой части энергию единицы объема воздуха, то так и пишите энергия деленная на объем.
Тогда и правая часть уравнения не верная.
У Вас там стоит давление Р, которое измеряется в Ньютонах деленных на квадратный метр .
Смотрим дальше. Если "ро" это плотность среды, то она измеряется в килограммах деленные на кубический метр (кг/м³). Умножив плотность на скорость в квадрате, и сократив единицы измерения получим кг/(м*с²). Ну совсем не джоули.
Так что ваша формула вообще не стояла рядом с формулами.
Если не поняли, то напишу:
дж = н*м = н/м² + кг(м*с²)

Ничего не понятно с единицами измерения, что в левой части уравнения, что в правой.

 

[mpn]

кг(м*с²)

кг/м³ * м²/сек² = кг/м*сек² = Паскали

 

[mpn]

E = P + ро*V^2/2
Если Вы в формуле хотите написать в левой части энергию единицы объема воздуха, то так и пишите энергия деленная на объем.

Совершенно верно!
E/1м³ = P + рV²/2
[Паскали] = [Паскали]+[Паскали]

Pп = P + рV²/2
[Полное] = [Статическое]+[Динамическое] - это уравнение Бернулли для воздуха
Pп = pgh + рV²/2
-----------------------------------------------

А на рисунке с крылом надо нарисовать 6 давлений и 4 скорости.

 

[mpn]

Обтекая крыло, поток разделяется на верхнюю и нижнюю части. При этом энергия единицы объёма воздуха сохраняется. Это значит:

P1 + рV1²/2 = P2 + рV2²/2 (1)

Давайте я прекращу конвульсии и мучения.
P1 + рV1²/2 - это полное давление над крылом
P2 + рV2²/2 - это полное давление под крылом
Имеем:
Полное давление над крылом = Полному давлению под крылом
т.е.
Разница давлений над и под крылом равна НУЛЮ
Вывод:
Самолет ни куда не летит - ему это запрещено уравнением Бернулли.
Печально! 😢😢😢

Pп = P + рV²/2 = Const
Уравнение Бернулли:
При увеличении скорости потока, при увеличении Динамического давления (рV²/2), на туже самую величину и в той же точке пространства уменьшается Статическое давление (P = pgh). Поэтому Полное давление (Pп) остоется неизменным, т.е. Constanta.
Вывод: Полное давление не зависит от скорости потока.

Проблемма всех летчиков и любителей аэродинамики заключается в том, что в летных училищах нет предмета: Физика. По этой причине они не имеют ни малейшего понятия о том, что такое уравнение Бернулли и о чем оно. Поэтому данным малограмотным и плохо образованным гражданам, можно навешать на уши любую лапшу, что им с удовольствием и делают преподы по аэродинамике в летных училищах.
В нашем мире, в нашей атмосфере, нет статического давления отдельно, а динамического отдельно. Эти давления - это математические выкладки введенные в физику для удобства и простоты решения уравнений. А на самом деле в нашем мире всегда и всюду существует только ПОЛНОЕ давление среды, как сумма динамики и статики. И барометры и манометры измеряют ТОЛЬКО Полное давление среды. Над крылом Полное давление, под крылом тоже полное давление.
И во время полета самолета Полное давление под крылом больше чем полное давление над крылом. А уравнение Бернулли накладывает запрет на изменение Полного давления. Для этого Бернулли ввел еще одно ограничение - "несжимаемость". Несжимаемость среды - это запрет на изменение давления в среде.
Т.е. те, кто затащили уравнение Бернулли в аэродинамику - ИДИОТЫ!
А работники ЦАГИ этот идиотизм закрепили, т.к. объявили для аэродинамики малых скоростей воздух - несжимаемой жидкостью (как это требует уравнение Бернулли). Мои личные всем ПОЗДРАВЛЕНИЯ!