Роторно-лопастной. Не "ножницы", но похоже.

[Барада]

на заводе может быть лишь ОДИН Главный конструктор. И закрыл эту тему.

Зачем нам авторитет истины ;-)
У них одна истина - от "Авторитета"!
Это слабая позиция.

Судя по описанию вашему. поршни работают всегда на одинаковое плечо.
поэтому и крутящий момент зверский так он ещё на 12 рабочих ходов умножается
за один оборот. проблемы с магнетто легко решаются двумя "магнетто"
и обороты можно увеличить.

 

[RVD]

Никаких храповиков!
Только шестерни редуктора
Вот как-то так...

Это тот же храповик, только с ползунами. Нет, я не прав, это механизм с планетарными эксцентриками, теже коленвалы, только в миниатюре.

 

[Stak]

Если китайцы действительно сделают , то ваше аналоговнетское импортозамещение может сыграть в долгий деревянный ящик

Что в этих китайских ванкелях принципиально нового?
по описанию - примерно то же самое, что было у Мазды.
Если смогут в серийное производство и ресурс поднять - ну, молодцы.
Но принципиальных проблем ванкеля (отвратительный процесс сгорания из-за хреновой щелевидной КС, масложор с выбросом масла в выхлоп..) - это не решает. Хотя для БПЛА - на эти проблемы можно и забить.

 

[Барада]

Это тот же храповик, только с ползунами.

ну этот узел можно увеличить и утяжелить.
добавится ещё +8 кг. будет 0,6 кг на 1 л.с. не критично же
и ресурс станет другой

 

[Stak]

Во второй версии от ползунов авторы уже ушли, поставив взамен небольшие шатуны, закреплённые эксцентрично на этих шестернях механизма согласования

где-то я это уже видел... не взлетело

https://www.autonews.ru/news/5825a7da9a7947474312cd85

 

[RVD]

Если китайцы действительно сделают , то ваше аналоговнетское импортозамещение может сыграть в долгий деревянный ящик

Не факт.

 

[Alex_520]

где-то я это уже видел... не взлетело
https://www.autonews.ru/news/5825a7da9a7947474312cd85

Разница в том, что тут механизм согласования размещён с одной стороны тора.
Соответственно и его длина, и консольность его валов при таких нагрузках вынуждает делать его размеры больше рабочего тора цилиндров.
У Манжелевских таких механизмов было ДВА, размещены они были по разные стороны тора, за счёт этого и размеры их и масса были меньше и они входили внутрь тора вплоть до центра его поперечного сечения и консольность валов механизма была минимальной. Тут и ремонтопригодность при его замене прямо на двигателе, не снимая его с моторамы - это тоже в плюс.

в патенте по ссылке есть чертежи, кинематическая схема и описание.

Догадайтесь, что в патенте некоторые know how конструкции были намеренно искажены авторами. Хотя бы то, что показаны ЧЕТЫРЕ поршня, а не шесть. Для такого двигателя (по словам Бориса Михайловича) нужно иметь не менее ШЕСТИ поршней. Да и размеры механизма согласования в сравнении с тором цилиндров в реальности были немножко другими - МЕНЬШЕ раза в два...

 

[Барада]

ну и кто мешал Манжелевским спокойно сделать серию штук 20 своих моторов
на заводе-то... и погонять их на самолетах легкомоторных например.
замерять удельные расходы топлива на разных режимах.
определить практический ресурс

 

[RVD]

Догадайтесь, что в патенте некоторые know how конструкции были намеренно искажены авторами. Хотя бы то, что показаны ЧЕТЫРЕ поршня, а не шесть

Вроде как разобрался.

Намеренно сделанные искажения, это только для китайцев загадка.

Механизм согласования в любом случае опирается на шестерни, без них нет возможности совмещать фазы газораспределения. А раз есть шестерни, то это приговор.

 

[Alex_520]

А кто им на это выделил финансирование?
Они всё делали на собственные деньги в инициативном порядке (Михаил Ефимович был тогда уже на пенсии). И слава богу что им ещё разрешали всё это делать в нерабочее время на заводских станках. Сделали они всего два двигателя, один сейчас в заводском музее в запасниках - второй бесследно пропал после смерти Бориса Михайловича, приехали к нему домой "люди с завода" (по словам Эльвиры Борисовны) и забрали всё что было в квартире и в гараже (ещё до похорон!). Михаил Ефимович пережил сына..

Механизм согласования в любом случае опирается на шестерни, без них нет возможности совмещать фазы газораспределения. А раз есть шестерни, то это приговор.

Не факт, хотя спорить не буду.
Не забывайте что там этих шестерён было КАК МИНИМУМ 12 штук, и вращались они внутри солнечной шестерни как в планетарном редукторе.
Это был самый малоресурсный элемент конструкции, довольно легко изготавливаемый на заводском оборудовании (не забывайте ГДЕ и КЕМ работал на заводе Борис Михайлович!) и легко заменяемый на самом двигателе. Расходный материал, так сказать...

 

[Stak]

Разница в том, что тут механизм согласования размещён с одной стороны тора.

Разница непринципиальна. по ссылке ниже, товарищ пишет, что в механизмах такого типа есть принципиальная проблема с ударными нагрузками на зубчатые передачи. Не знаю, насколько он прав, но аналогичных конструкций с планетарно-кривошипным синхронизатором было много, и ни она не взлетела. Манжелевский увеличил кол-во сателлитов, но насколько это реально помогло - сказать не могу.

https://www.az69art.ru/rve-history

отя бы то, что показаны ЧЕТЫРЕ поршня, а не шесть. Для такого двигателя (по словам Бориса Михайловича) нужно иметь не менее ШЕСТИ поршней. Да и размеры механизма согласования в сравнении с тором цилиндров в реальности были немножко другими - МЕНЬШЕ раза в два...

общие размеры, компоновка, и кол-во выпускных патрубков реального двигателя на фото - соответствуют чертежу в патенте.
так что я хз, кто и что там "намеренно искажал".

 

[Alex_520]

общие размеры, компоновка, и кол-во выпускных патрубков реального двигателя на фото - соответствуют чертежу в патенте.
так что я хз, кто и что там "намеренно искажал".

НЕ соответствуют, поверьте на слово. Поршней ШЕСТЬ. Механизм согласования по размерам меньше, чем на чертеже в патенте. Количество патрубков - по четыре с каждой из сторон тора: впереди - впускные от общего коллектора, позади - выпускные, раздельные...

 

[Stak]

Поршней ШЕСТЬ. Механизм согласования по размерам меньше, чем на чертеже в патенте. Количество патрубков - по четыре с каждой из сторон тора

Ну, может и так, я его живьем не видел.
По фото кажется, что патрубки через 120градусов - нижнего выхлопного не видно, а должен бы быть виден в таком ракурсе, если их 4шт.
Если поршней действительно 6 - это принципиально ничего не меняет, то два поршня прикреплены непосредственно к валу - тогда и механизм может быть на меньший ход - т.е. более компактный.

 

[Kazakov]

Ну, может и так, я его живьем не видел.
По фото кажется, что патрубки через 120градусов - нижнего выхлопного не видно, а должен бы быть виден в таком ракурсе, если их 4шт.
Если поршней действительно 6 - это принципиально ничего не меняет, то два поршня прикреплены непосредственно к валу - тогда и механизм может быть на меньший ход - т.е. более компактный.

Может уважаемый Stak сделаете на принтере модель этого механизма - двигателя?

 

[Stak]

Может уважаемый Stak сделаете на принтере модель этого механизма - двигателя?

попробовать можно, если время будет. но сомнений, что он будет крутится в виде макета - и так ни у кого нет)

Кстати, вопрос - этот двигатель, что на фото, кто-то вскрывал, или видел лично? имхо, на чертеже все же именно он, уж очень похож в ряде элементов.
И, имхо, схема с ползунами на кривошипах (кривошипно-кулисный механизм) - даст заметно меньшие пиковые ускорения роторов (и нагрузки на шестерни), чем с короткими шатунами (а-ля ё-мобиль). т.к. закон движения синусоидальный.

 

[Alex_520]

По фото кажется, что патрубки через 120градусов - нижнего выхлопного не видно, а должен бы быть виден в таком ракурсе, если их 4шт.
Если поршней действительно 6 - это принципиально ничего не меняет, то два поршня прикреплены непосредственно к валу - тогда и механизм может быть на меньший ход - т.е. более компактный.

Если присмотреться к фото, то видно, что выхлопной патрубок располагается почти напротив впускного окна с некоторым смещением по орбите. То есть если вы видите четыре впускных патрубка, то напротив них будут и четыре выпускных.
Ну а поршни прикреплены к дискам, по три штуки на каждом под углом 120 градусов друг к другу.

Кстати, вопрос - этот двигатель, что на фото, кто-то вскрывал, или видел лично?

Я его лично видел, в подсобке заводского музея. Разбирать не давали... 😂 Но поршней в нём точно шесть. С четырьмя у него не сложится продувка цилиндра...