Роторно-лопастной. Не "ножницы", но похоже.

..уменьшить нагрузки на ползуны...
Для этого достаточно увеличить толщину дисков у оси, для одиночного бублика - хоть в 3-4 раза. Консольных элементов нет - пин-ползун двухопорная балка с нагрузкой на срез.

Больше вопросов к зубчатой передаче - но ее можно нарастить в высоту, сделать косозубой, и применить специальный профиль зуба (например, зацепление Новикова). Внутреннее зацепление и отношение 4/3 - дает высококонформную передачу (близкое совпадение профилей зуба), что тоже хорошо для несущей способности.
 
Кстати, а может нафиг форму "бублик"?
Почему не "шайба с дыркой"?
Употнения по схеме как Ванкеля, но можно воткнуть их больше одного на каждый поршень.
 
В "шайбе" с герметизацией ещё хуже, чем с "бубликом": в углах поршней. И уплотнения: кольцо или набор пластин с мелкими пружинами.
 
В "шайбе" с герметизацией ещё хуже, чем с "бубликом": в углах поршней. И уплотнения: кольцо или набор пластин с мелкими пружинами.
Имхо, пружины там ни к чему - радиальные прижмет в цилиндру и центробежной силой, кроме газовых, а боковые - да, с пружинкой. Суть с том, что "шайбу" кратно проще изготовить.

И на этом фоне несколько меньшая эффективность уплотнений - может стать некритичной, тем более что переток идет в соседнююю камеру, а не в картер.

ПыСы: впрочем, недостаки у шайбы тоже есть - закрутку потока на впуске хрен организушь, а это плохо для процесса сгорания и создания смеси, если впрыск непосредственный, на такте сжатия.
 
Тогда лучше диски до внешней кромки поршня и поршни крепить к диску сбоку и от центра. Пружинки только со второй стороны. Остаётся средняя щель между дисками, под поршнями. Или сместить разделение на одну сторону.

Боковые диски сильно увеличат массу. А скорость их постоянно меняется.
 
Последнее редактирование:
Кстати, у этой конструкции, кроме применения в ДВС , есть еще и перспектива в роли расширительной машины. Паровые, наверное, мало кому интересны, а вот прикрутить такую хреновину к СПГГ - уже может бытб интереснее (для малых мощностей, где применение турбины не оправдано).
И вот тут "шайба" может быть особенно хороша.
 
Могу лишь предположить, что у него была идея получить максимальную удельную мощность. В итоге - очень высокие ускорения подвижных частей (=больше рабочих ходов за оборот), и вытекающая из этого потребность в усложнении (=удорожании) конструкции. Мое имхо - если бы его конструкция имела экономические перспективы - ее бы уже вопроизвели, полагаю специалистам она известна.

Та же конструкция, что получилась у меня (с подачи @RVD , и при участии остальных) - кратно проще.
В её крайнем варианте - реализуется 4х тактный цикл с двумя одновременными вспышками в 2х КС, рабочий обьем - чуть менее половины общего обьема "бублика".
Доберусь до компа - прикину удельные параметры, которые с него можно снять. Предполагаю, примерно вдвое лучше предыдущего варианта - при более простой конструкции.
Может быть, они и не будут такими прекрасными как у Манжелевского на бумаге, но цель не в этом 🙂

То, что он хотел получить максимальную удельную мощность вполне понятно - он же хотел сделать АВИАЦИОННЫЙ поршневой двигатель, сопоставимый по удельным показателям массы и мощности с входившими тогда в моду ТВД. Но дешевле в производстве и работающем на обычном бензине (первоначально).

Насчёт "больше рабочих ходов за один оборот вала" - вряд ли... При ВОСЬМИ поршнях при четырехтактном цикле их будет 16, а при ШЕСТИ поршнях - 12.

Насчёт того, что "воспроизвели бы" - глубоко сомневаюсь.
Во-первых "Главный Конструктор на заводе должен быть ОДИН"(С) - девиз А.Д.Швецова (а потом и П.О.Соловьёва).
Во-вторых - Манжелевский и сам темнил и секретил свою работу, пока не получил бы на эту конструкцию патент. Я это понял из личного общения с ним. Я ему предлагал выйти на А.Соловьёва, который тогда на ТВ вёл передачу "Это вы можете", чтобы рассказать широкой публике о его двигателе. Он категорически отказался это делать.
И в третьих - заводские двигателисты-поршневики, у которых я позже консультировался по поводу этого двигателя, сказали мне как своё заключение, что такой двигатель без особых проблем будет работать как тепловозный или как судовой двигатель мощностями в тысячи лошадиных сил. Но на малых мощностях (до 150 - 200 л.с.) существующие сегодня конструкционные материалы не смогут обеспечить двигателю такой схемы нормальный ресурс (хотя бы в 1000 часов межремонтной наработки) при сохранении размерности. Просто вспомните механизм согласования на двигателе Ё-мобиля, его размеры и массу.

И моё личное мнение, что такую конструкцию с 12-ю сателлитами и с 12 ползунами он "городил" чтобы "размазать" чудовищные нагрузки, возникающие и передающиеся на отдельные узлы механизма синхронизации при работе двигателя и обеспечить этому механизму более-менее приемлемый ресурс. А ШЕСТЬ поршней вместо восьми - минимально возможное упрощение работоспособной конструкции и удешевление затрат на изготовление двигателя (элементов подающих и отводящих газы коллекторов, системы зажигания (которая при магнето не могла обеспечить нужное количество вспышек за оборот выходного вала при работе на максимальных оборотах). Считайте сами - при оборотах вала 1200 об/мин магнето выдавало бы 14400 вспышек в минуту. А при ВОСЬМИ поршнях на тех же 1200 об/мин выходного вала оно должно бы было выдавать уже 19200 вспышек в минуту. Для классического авиационного магнето с механическим принципом работы (без электроники) это было уже не реальным. Электронное зажигание, способное устойчиво работать на таких оборотах на поршневых двигателях, появилось заметно позже.

Проблемы уплотнения (на которые ссылаются специалисты по РПД/РЛД) Манжелевского не волновали, он считал что они на его двигателе уже решены.

Вот как-то так, примерно...
 
Stak, ещё вместо шатунов и ползунов можно попробовать кривошип с малым эксцентриситетом.
 
На стр. 14 в сообщении 271 этой темы ссылка на видео в Вк видео. В той модельке места много, и там в водиле 4 эксцентрика с осью. У Вас места мало, влезет только кривой шип, или спаренные смещённые эксцентрики, или коленчатый вал. Смещение будет равно половине хода ползуна.

Еще кривошип может быть в виде "серьги", которые предлагал Ворогушин. Т.е. звено в виде короткого шатуна, имеющего возможность вращаться на 360 градусов.

Screenshot_2026-10-29-15-39-46-347_com.vkontakte.android.jpg


Screenshot_2026-10-29-15-39-27-539_com.vkontakte.android.jpg
 
Последнее редактирование:
Для бублика тех же размеров (50 мм диаметр поршня, ~310 мм диаметр самого бублика), ход расширения до пересечения кольцом выпускного окна составил ~49 градусов дуги бублика, их два одновременно, т.е. рабочий объём одной камеры 208,54 см3 , а суммарно на обе камеры: 417.08 см3.
1793279789918.png


Две синхронные вспышки происходят каждые 135 градусов угла поворота выходного вала, т.е. 16 вспышк на полный оборот (1080 градусов на выходном валу, 360 градусов на поршневых дисках).
Принимая линейную скорость поршня ~20 м/с, и радиус по внешней кромке поршня 14.8 см, получаем максимально допустимую частоту вращения 1295 об/мин. На выходном валу при этом будет 3885 об/мин.

Теперь прикинем мощность. Допустим, среднее давление 0.75 МПа, тогда по известной прикидочной формуле,
для обычного 2Т было бы (0.75*0.208*1295)/(30*2) = 3.367 кВт , но в бублике за полный оборот происходит 16 вспышек, т.е. получим 3.367*16 = 53 кВт или 72 л.с.

Это, прямо скажем, дофига для столь компактной конструкции - т.е. видимо придется снижать обороты )))
В целом, этот вариант явно более перспективней, чем предыдущий.
 
Теперь прикинем мощность. Допустим, среднее давление 0.75 МПа, тогда по известной прикидочной формуле,
для обычного 2Т было бы (0.75*0.208*1295)/(30*2) = 3.367 кВт , но в бублике за полный оборот происходит 16 вспышек, т.е. получим 3.367*16 = 53 кВт или 72 л.с.

Это, прямо скажем, дофига для столь компактной конструкции - т.е. видимо придется снижать обороты )))
В целом, этот вариант явно более перспективней, чем предыдущий.
Это уже ближе к данным по двигателю Манжелевского.
Только вот какой же диаметр воздушного винта вы будете на него ставить при таких МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах и максимальной окружной скорости конца лопасти не более 230 м/сек? По расчёту это получится порядка 3,4 метра? Догадываетесь какая компоновка СВЕРХЛЁГКОГО самолёта будет с таким диаметром воздушного винта? 😂 Тут мультипликатор нужен будет, а не редуктор...
 
Это уже ближе к данным по двигателю Манжелевского.
Только вот какой же диаметр воздушного винта вы будете на него ставить при таких МАКСИМАЛЬНЫХ оборотах и максимальной окружной скорости конца лопасти не более 230 м/сек? По расчёту это получится порядка 3,4 метра? Догадываетесь какая компоновка СВЕРХЛЁГКОГО самолёта будет с таким диаметром воздушного винта? 😂 Тут мультипликатор нужен будет, а не редуктор...
1.Посмотрите внимательнее на обороты выходного вала. Он крутится втрое быстрее - 1080 градусов на полный оборот против 360 у зелёного диска с поршнями. 3850 об/мин получилось.
2. Имхо, и этот мотор, и двигатель Манжелевского - принципиально однорежимные.
т. к. угол опережениея зажигания - задан положением свечи на бублике (разве что, доп, свечи для второго режима помогут).
Так что я бы думал о гибриде, и работе на генератор. Тут высокие обороты - только в плюс.
 
2. Имхо, и этот мотор, и двигатель Манжелевского - принципиально однорежимные.т. к. угол опережениея зажигания - задан положением свечи на бублике (разве что, доп, свечи для второго режима помогут).
Пока вам вектор развития не укажут, вы всё по одному кругу бегаете.

Изменение положения свечи (или изменение фаз газораспределения) задаётся подкручиванием неподвижной шестерни (скажем червяным механизмом), есть и второй способ, не требующий ничего, надо просто разряд через свечу пропускать или раньше или позже. Вовсе не обязательно ждать разряда, когда очередная свеча выползет из-за поршня.
 
Пока вам вектор развития не укажут, вы всё по одному кругу бегаете.

Изменение положения свечи (или изменение фаз газораспределения) задаётся подкручиванием неподвижной шестерни (скажем червяным механизмом), есть и второй способ, не требующий ничего, надо просто разряд через свечу пропускать или раньше или позже. Вовсе не обязательно ждать разряда, когда очередная свеча выползет из-за поршня.
Второй способ допускает регулирование в очень узких пределах, и самоочевиден.
Первый - менее очевиден, но сложнее в реализации.
 
Второй способ допускает регулирование в очень узких пределах, и самоочевиден.
Первый - менее очевиден, но сложнее в реализации.
Второй способ применяется на всех без исключения бензиновых моторах, только вместо, как раньше трамблёра, ставят электронный блок управления.
 
Второй способ применяется на всех без исключения бензиновых моторах, только вместо, как раньше трамблёра, ставят электронный блок управления.
В "бублике", двигающаяся по окружности, камера сгорания между поршня и, совмещается с отверстием для свечи в довольно узком секторе. Я об этом говорю, с точки зрения пределов регулирования УОЗ.
 
1.Посмотрите внимательнее на обороты выходного вала. Он крутится втрое быстрее - 1080 градусов на полный оборот против 360 у зелёного диска с поршнями. 3850 об/мин получилось.
2. Имхо, и этот мотор, и двигатель Манжелевского - принципиально однорежимные.
т. к. угол опережениея зажигания - задан положением свечи на бублике (разве что, доп, свечи для второго режима помогут).
Так что я бы думал о гибриде, и работе на генератор. Тут высокие обороты - только в плюс.
Если обороты выходного вала превышают 3000 об/мин, то для СЛА этот двигатель уже теряет смысл, т.к. диаметр эффективного воздушного винта придётся уменьшать до 1,5 - 1,6 м, не более того. Самые лучшие обороты на валу стандартного под диаметру воздушного винта СЛА (1,6 - 2,0 м) должны быть в диапазоне 1800 - 2400 об/мин (моё личное мнение - не навязываю!). А ставить редуктор на такой двигатель -особого смысла не вижу...

По поводу однорежимности работы - ну так практически все авиационные двигатели практически работают лишь на трёх режимах - режим МГ на запуске и на рулении, взлётный режим - на взлёте и наборе минимальной безопасной высоты (до полной уборки закрылков), причём чаще всего с ограничением по времени работы на этом режиме (чаще всего не более 5-ти минут) и третий режим - крейсерской мощности (обычно это 75-80% от взлётной мощности) без ограничения по продолжительности работы на нём (так как на этом режиме у них получаются самые выгодные показатели по удельным расходам топлива и по удельной мощности на выходном валу). И при конструировании авиационных двигателей за основной режим работы конструкторами как раз чаще всего берётся режим крейсерской мощности. Это вам не автомобильный двигатель, который обычно работает на 20 - 30% от максимальной мощности...

По поводу угла опережения зажигания вам уже ответили.
Но для уточнения просто хочу вам показать один из вариантов исполнения поршней тороидального двигателя.
1793336107944.png

Как вы думаете, для чего на поршнях сделаны эти выемки, отмеченные жёлтыми кружками?
И ещё могу вам напомнить про так называемое форкамерное зажигание, которое ну прямо просится на такой тип двигателя: свечи зажигания в нём "утоплены" в "ямки" на зеркале тороидального цилиндра и вспышка смеси может первоначально происходить именно в объёмах этих "ямок" (как в своего рода форкамерах). При этом попутно улучшится и процесс сгорания основной ТВС.

Кстати, на поршневых авиационных двигателях линейную скорость поршня конструкторы стараются держать чуть не ВДВОЕ ниже, чем считаете вы - порядка 10 м/сек (плюс-минус 2 м/сек). Для увеличения ресурса двигателя и улучшения процесса сгорания ТВС...
Так что не усложняйте.
 
2. Имхо, и этот мотор, и двигатель Манжелевского - принципиально однорежимные.т. к. угол опережениея зажигания - задан положением свечи на бублике (разве что, доп, свечи для второго режима помогут
Уже "переобулся".😆

Stak сказал(а):
В "бублике", двигающаяся по окружности, камера сгорания между поршня и, совмещается с отверстием для свечи в довольно узком секторе. Я об этом говорю, с точки зрения пределов регулирования УОЗ.
 
Последнее редактирование:
Как вы думаете, для чего на поршнях сделаны эти выемки, отмеченные жёлтыми кружками?
См. Картинку из поста https://reaa.ru/threads/rotorno-lopastnoi-ne-nozhnitsy-no-pokhozhe.18604/post-2309073, и не надо думать, что ваши оппоненты идиоты. Как вы думаете, для чего там эти выемки? Наверное, не для кросоты же, да?

форкамерное зажигание
Не прокатит, в "ямках" смеси нет - только остатки отработавших газов с предыдущего цикла.

Самые лучшие обороты на валу стандартного под диаметру воздушного винта СЛА (1,6 - 2,0 м) должны быть в диапазоне 1800 - 2400 об/мин
линейную скорость поршня конструкторы стараются держать чуть не ВДВОЕ ниже, чем считаете вы - порядка 10 м/сек
Если снизить до 10м/с - обороты выходного вала как раз в желаемый вами диапазон и попадут. Мощность, правда, тоже упадет, но это можно компенсировать увеличением объёма бублика (до определённых пределов, конечно) .

Уже "переобулся"
Вот любите вы на личности переходить и гадости говорить...
Хорошо хоть, что согласны с очевидным фактом, что пределы регулирования ограничены тем углом, пока КС соообщается со свечным колодцем))) Именно это я имел в виду под "однорежимностью", т. к. угол этот совсем небольшой. Чисто геометрически. И если его недостаточно - то проще всего добавить вторую свечу с угловым сдвигом.
 
Назад
Вверх