• Внимание всем пользователям раздела "Торговля". Остальные могут не читать.
    С сегодняшнего дня для использования раздела Торговля (публикации в нем тем или сообщений), потребуется учетная запись, защищенная с помощью двухфакторной авторизации (2FA). Включение 2FA выполняется в настройках.
    В данной теме вы можете получить дополнительную информацию.

Роторные двигатели - идеи и критика.

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Боюсь, что нет. С практической точки зрения такой двигатель не интересен. Он даже сложен для понимания его работы, не говоря о том, чтобы его воспроизвести в металле. Двуокись циркония говорите?!!! А чугун случаем не подойдет... ;)
Конкретно меня сейчас интересует двигатель для моих хотелок 60 л.с. при 18 килограммах веса, и чтобы экономичность была как у 4-х тактника.
Двигатель над которым работаю (2-х цилиндровый оппозит) даст мне 50 л.с. при 38 кг. веса. Для табуреточных вертолетов и автожиров проходит, а для самолетов уже нет. Если конечно самолет не сделан из хворостинок. ,
Чугун для расширительного отсека не подойдет, у него большой коэффициент теплопроводности... тогда лучше легированная сталь, титан..

В плане моторчика на 60 кило, думаю что смог бы помочь. Ваш оппозит на 4 такта можно "засунуть" в габариты двухтактника, если скинуть головки и перейти на шторковый привод гильз, там головка блока не нужна. Остальное по переписке.

333.JPEG


4444.JPEG
 

niksann

Старейший участник
Спасибо большое! Но у меня уже вся оснастка почти готова, я и так очень долго метался по всяким компоновкам. А ваша конструкция с гильзовыми золотниками, я так понимаю, тоже только в виде идеи. Наверняка нигде в реальности не работала на летательных аппаратах.А на эксперименты времени уже жалко.
Из истории такая схема была интересна моторостроителям когда клапана еще не научились толком делать, потом стала не актуальна. Все эти приводы гильз... борьба с расходом масла... Ширина двигателя 760мм да широка, но 680 мм тоже в карман не спрячешь. В конце концов нам шашечки или ехать!
Я вот думал вместо штанг применить гидропривод клапанов, как бы существующие гидрокомпенсаторы растянуть в длину от самых кулачков до самых клапанов. Но все взвесив понял, что не стоит овчинка выделки. Зачем менять то, что и так исправно работает верой и правдой.
 

niksann

Старейший участник
Чугун для расширительного отсека не подойдет, у него большой коэффициент теплопроводности... тогда лучше легированная сталь, титан..
Зато чугун не коробиться при термоперекосах в толщине стенки и самое главное он льется, что позволяет получать сложные детали простым способом. Теплопроводность чугуна примерно в 2,5 раза меньше чем у АЛ, этого достаточно.
Задача натянуть теплопотери у роторника хотя бы до уровня не лучших поршневиков. Если есть существенный выигрыш в другом, это им простят.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Зато чугун не коробиться при термоперекосах в толщине стенки и самое главное он льется, что позволяет получать сложные детали простым способом. Теплопроводность чугуна примерно в 2,5 раза меньше чем у АЛ, этого достаточно.
У чугуна теплопроводность в 3 раза меньше чем у люминя, у лигированных сталей почти в 9, а у титана в 12-17 раз ниже...есть к чему стремиться.
.Все эти приводы гильз... борьба с расходом масла... Ширина двигателя 760мм да широка, но 680 мм тоже в карман не спрячешь .
Вы правы, раньше так и було. В моей схеме распредвал стоит под коленвалом и тянет гильзы на себя. Полугильзы работают по закону клапанного привода. Единственное что и меняется, это крышки коленвала - их надо новые удлиненные делать ...в новой редакции крышки дорабатываются отверстиями под ось распредвала и оси коромысел ... тяги от гильз опускаются вдоль коренных постелей коленвала, и далее, к кулачкам штатного распредвала, т.е. весь комплект "нововведений" переносится в ванну с маслом. Я для себя уже запасся новым мотором на 170 лошадей с алюминиевым блоком от дизельной мазды, ближе к лету начинаю переборку.
 
Последнее редактирование:

Игорь Су

Full Member
Откуда
Харьков
А негативный опыт центробежных компрессоров на аиационных ТРД подтверждает это мнение....
Извините, а где Вы нашли негативный опыт применения центробежных компрессоров то? Он очень даже положительный. Вся проблема в многоступенчатости. Или в миделе движка. А сами по себе такие компрессоры - прекрасно работают. И с бОльшей эффективностью, нежели осевые. У вояк, насколько я знаю, была попытка примирить это противоречие применением в первой ступени диагонального (разновидность центробежного) компрессора, а во второй - третьей - осевых. Были такие проекты для вертолетных движков.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Извините, а где Вы нашли негативный опыт применения центробежных компрессоров то? Они очень даже положительные. Вся проблема в многоступенчатости. Или в миделе движка. А сам по себе такие компрессоры - прекрасно работают. И с бОльшей эффективностью, нежели осевые. У вояк, насколько я знаю, была попытка примирить это противоречие применением в первой ступени диагонального (разновидность центробежного) компрессора, а во второй - третьей - осевых. Были такие проекты для вертолетных движков.
Были конечно и Нин и Дервейс. Но потом то от них отказались не смотря на то что центробежные компрессоры были освоены в серии. Центробежная сила способствует повышению КПД расширителя такого типа. А в компрессоре на мой взгляд снижает эффективность. Опять же мое личное мнение.
 

Игорь Су

Full Member
Откуда
Харьков
Были конечно и Нин и Дервейс. Но потом то от них отказались не смотря на то что центробежные компрессоры были освоены в серии. Центробежная сила способствует повышению КПД расширителя такого типа. А в компрессоре на мой взгляд снижает эффективность. Опять же мое личное мнение.
Так и отказались именно по одной причине: трудно осуществимая многоступенчатость. А чем выше ПиКа, тем, естественно, выше КПД движка. У цетробежного в одной ступени - ПиКа около 6. У осевого обычно (точно не помню, а искать сейчас лень) - меньше 2-х. И, кстаи, турбин центробежных, как раз и нету. Есть центростремительные.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Так и отказались именно по одной причине: трудно осуществимая многоступенчатость. А чем выше ПиКа, тем, естественно, выше КПД движка. У цетробежного в одной ступени - ПиКа около 6. У осевого обычно (точно не помню, а искать сейчас лень) - меньше 2-х. И, кстаи, турбин центробежных, как раз и нету. Есть центростремительные.
Странно, в моих книгах все наоборот: у центробежных ступеней намного меньше, чем у осевых. Даже у двухстороннего центробежного компрессора ступень одна, он просто работает двумя сторонами. А вот в осевых бывает до порядка 8 - 10 ступеней. У двухконтурных ТРД там вообще "своя игра".
К сожалению на новом форуме картинки у меня не вставляются из за большого объема....
По Пк не скажу, но если у центробежного все так хорошо (больше в 3! раза), то никто бы от них не отказался...
:) В любом случае, в "мясорубке" нет нужных КПД ни расширителя, ни компрессора. И пока они не будут получены, все будет "писано вилами по воде":geek:
 

niksann

Старейший участник
тяги от гильз опускаются вдоль коренных постелей коленвала, и далее, к кулачкам штатного распредвала, т.е. весь комплект "нововведений" переносится в ванну с маслом.
Но ведь это только для рядников, для которых, собственно, проблема высоты головок и не так остра, как для оппозитов и звезд. А решение интересное, ничего не скажешь. (y)
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Странно, в моих книгах все наоборот: у центробежных ступеней намного меньше, чем у осевых. Даже у двухстороннего центробежного компрессора ступень одна, он просто работает двумя сторонами.
Твой центробежный компрессор Миллер, ждет тебя на помойке разборке.

43.jpg
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Но ведь это только для рядников, для которых, собственно, проблема высоты головок и не так остра, как для оппозитов и звезд. А решение интересное, ничего не скажешь. (y)
С чего вы взяли, что только для рядников такая компоновка подходит, для оппозитки оно еще и лучше, миделевое сечение мотора уменьшается в этом случае вдвое.
 

niksann

Старейший участник
С чего вы взяли, что только для рядников такая компоновка подходит, для оппозитки оно еще и лучше, миделевое сечение мотора уменьшается в этом случае вдвое.
Где распредвал и где гильзы... Вдоль коренных постелей уже не получается тяги опускать. Да у 2-х цилиндрового оппозита и нет между цилиндрами никаких коренных постелей, у коленвала только 2 опоры.

Распредвал.jpg
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Все элементарно решается. Немного подумаете, и найдете как.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Так и отказались именно по одной причине: трудно осуществимая многоступенчатость. А чем выше ПиКа, тем, естественно, выше КПД движка. У цетробежного в одной ступени - ПиКа около 6. У осевого обычно (точно не помню, а искать сейчас лень) - меньше 2-х. И, кстаи, турбин центробежных, как раз и нету. Есть центростремительные.
Согласно литре достигнутые ПИк в одной ступени ЦБ-компрессоров до 12-и. ПИк 6 это чуть ли не бытовые ГТУ типа Capston C30/60. Недостаток ЦБ-компрессорных ГТД это упомянутый Вами большой "лоб" и заморочки с ГВТ при многоступенчатости. Для авиации именно критичный параметр. Ну, для "серьезной" авиации. Подавляющее большинство мелких ГТД (модельных, бплашных, етц) имеет как раз ЦБК и ЦСТ. По сути - автомобильный ТКР с КС. Ибо в разы дешевле чем осевые при сравнимых характеристиках.
ИМХУ.
С Наступившими! И Наступающим Старым НГ!
 
  • Спасибо
Reactions: BSM

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Дело размерности , почему то крупные все осевые ! :)
Да птатмушта! У осевых сильно выше КПД, и в многоступенчатых девайсах это, с некоторого предела, становится критичным. Но не в интересующей нас/вас размерности. До 1000,кВт точно
ИМХУ
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Да птатмушта! У осевых сильно выше КПД, и в многоступенчатых девайсах это, с некоторого предела, становится критичным. Но не в интересующей нас/вас размерности. До 1000,кВт точно
ИМХУ
Джон, Вы открываете истину джедаям РВД! :) Они до сих пор не посмотрели ни одной книги по устройству ТРД или ТРДД.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Джон, Вы открываете истину джедаям РВД! :) Они до сих пор не посмотрели ни одной книги по устройству ТРД или ТРДД.
Учажаемый(несмотря...) Андрей!
НичО я не открываю. Я необученный, необстрелянный... И в вашей тусовке никто... Да и пох.?
Но со всемерным учажение (в пределах,)😂
 
Вверх