STOL философия

[КБ Альбатрос]

нефига качество убивать всякими сомнительными девайсами

...народ просто тупит,как ему и положено в истории...и только избранные понимают,что не нАдА птице укорачивать крылья,она "этим" летит,а не тормозными перьями...

 

[eXmajor-ME]

А с каких пор вдруг а20 стал столом-бушпланом?

...по этому поводу уже были брызги слюной, с теми же персонажAми... 😎

1/

2/

/me

 

[TheRaven]

А с каких пор вдруг а20 стал столом-бушпланом?

В том-то и соль... В нашем понимании бушплан - этакая раскоряка. Почему-то убогие пропорции (короткое крыло, лес всяких палочек-веревочек и т.п.) ассоциируются у нас с простотой и надежностью, а также с КВП.

Неправда это! Чистый аэроплан, обзакрыленный должным образом и энерговооруженный (менее 6 кг на лошадиную силу), а также крепкий и на хороших колесах будет летать бодрее.

Пример из жизни - вы посмотрите на эволюцию СТОЛа у Водолазского. Крыло он уже нарастил - и получил весьма достойный аэроплан, гораздо более летучий, чем прародитель. Следующий шаг - приличный щелевой закрылок и предкрылок - либо убираемый, либо вообще на помойку. И будет  вообще песня!

 

[КБ Альбатрос]

А с каких пор вдруг а20 стал столом-бушпланом?

В том-то и соль... В нашем понимании бушплан - этакая раскоряка. Почему-то убогие пропорции (короткое крыло, лес всяких палочек-веревочек и т.п.) ассоциируются у нас с простотой и надежностью, а также с КВП.

Неправда это! Чистый аэроплан, обзакрыленный должным образом и энерговооруженный (менее 6 кг на лошадиную силу), а также крепкий и на хороших колесах будет летать бодрее.

Пример из жизни - вы посмотрите на эволюцию СТОЛа у Водолазского. Крыло он уже нарастил - и получил весьма достойный аэроплан, гораздо более летучий, чем прародитель. Следующий шаг - приличный щелевой закрылок и предкрылок - либо убираемый, либо вообще на помойку. И будет  вообще песня!

...да,и ещё уродский провал между крыльями вылизать шершавым языком...получится...ПРАВИЛЬНО ДОГАДАЛИСЬ...РП200...!!!!

 

[pervushin.life (Д.Первушин)]

Следующий шаг - приличный щелевой закрылок и предкрылок - либо убираемый, либо вообще на помойку. И будет  вообще песня!

Сейчас в эту сторону и думаем от прародителя двигаться пока еще в мыслях все даже эскизов нет еще. Но надо надо!

 

[slav]

\\\\
ПыСы. И вообще , здесь ветка про СТОЛЫ , "аэропракты" хвалить нужно на иных специально для этого созданных темах )))))

Мда 😀 , [highlight]поналетели орлы в лесную чащу с филином тягаться.[/highlight]......................!   ;D ;D ;D

 

[TheRaven]

поналетели орлы в лесную чащу с филином тягаться.

В том-то и фокус, что заклюют вОроны орлы филина... даже в чаще... даже ночью 🙂

 

[Шевчук]

Все спуталось в доме Облонских, и люди и кони...
А-20 никакого отношения к определению СТОЛ не имеет и мы все это знаем.
Ульталайт в принципе не подходит под это определение.
А-20 отличный самолет, для своих задач.
Эта ветка называется СТОЛ философия.
В моём большом сердце есть место для любви ко всем самолетам. Я их люблю все, без исключения!
Но если не отвлекаться от темы и не пытаться калькулятором забивать гвозди, скажу следующие:
На момент принятия решения строить Шторьх, у меня в ангаре уже стояли 4 моих самолета.
Мне нужен был самолет под строго определенные задачи.
Я тщательно изучил все что придумано до нас.
Рассматривались варианты:
1. СН 701;
2. Вилга;
3. Стинсон L5;
4. Пайперы (разные)
5. Грифон
6. Cessna Bushmaster
Может еще что забыл.
Но каждый из них не решал на все 100% необходимых задач.
Кстати особая благодарность в поиске нужного самолета Денису (который сейчас бузит на Шторьх 🙂 )
Денис потратил уйму времени и вел переписку с хозяевами нескольких самолетов по моей просьбе (Стинсон и др.)
Спасибо тебе Денис!
Но твоя слепая любовь к КАБам, делает тебя необъективным членом жюри 🙂
Итак почему Шторьх?
Исходим из требований:
1. Обязательно ферменная конструкция;
2. Вес - 900-1000 кг.
3. Схема с задним колесом;
4. Рабочий ход амортизаторов стоек шасси не менее - 400 мм;
5. Складывающиеся вдоль фюзеляжа крылья (транспортное положение);
6. Скорость сваливания не более - 50 км\час
7. Возможность посадки парашютированием (управляемый угол стабилизатора);
8. Устойчивый полет в условиях повышенной турбулентности и устойчивый полет на сверх малых скоростях;
9. Авиационный двигатель не менее 200 л.с.

При этом  меня не интересуют такие параметры как:
- крейсерская скорость;
- дальность;
- дизайн;
- сводки сопротивлений, скосы потоков и прочие изыски для гурманов аэродинамиков 🙂

Так выбор пал на Fi 156;

Если ошибся в выборе предложите что нибудь более подходящее.





 

 

[TheRaven]

А если серьезно: парни, надо понимать историю появления Шторха и ему подбных машин. В середине тридцатых - начале сороковых приличных вертушек не было. А задачи под них - как военные, так и гражданские - были. Вот и шли конструкторы самолетов на всяческие ухищрения, чтобы хоть как-то придать самолету вертолётные свойства, всеми возможными способами - в том числе за счет ухудшения крейсерских режимов и снижения качества.

Современный УДАЧНЫЙ самолет АОН - это, как правило, компромисс. Ну буду я разбегаться не 85 метров, а 95, или даже 110. Зато не будет ныть мой сломанный позвоночник на вторых режимах, да и в горизонте прибавочка в 25-35 км/ч крейсера (на тех же режимах мотора) также греет душу.

Бесспорно, наша АОН тем и хороша, что дает место всем: и крепеньким середнячкам, и "ultimate planes". Надо просто с открытыми глазами смотреть как на плюсы, так и на минусы аппарата-ради собственной и други своя безопасности. Сколько ребят, слепо доверившихся "безопасному" и "несваливающемуся" СТОЛу, мы уже потеряли ?  :'(  причем именно при отказах мотора...

 

[КБ Альбатрос]

калькулятором забивать гвозди

...уважаемый СергеЙ(кажется)...весь наш стёб на этой полянке,совсем не предназначен,чтоб переубедить тебя(можно,надеюсь)идти твёрдо намеченным курсом...тот,кто строит в реале,вероятно проявил фонтаны воли,а не влачится за обстоятельствами(как некоторые)...одно это,вызывает уважение...и...любопытство праздношатающихся клубистов,которые,ещё не сошли с ума,до того,чтоб нАчать,чего-либо строить...твой опыт уникален...и на таких,как ты приятно нам пытливо делать наблюдение...немного завидуя..

 

[TheRaven]

2 Шевчук.

Сергей, Вы лучше сформулируйте не технические данные самолета, а предполагаемое применение, и-что немаловажно-стоимость: как аппарата, так и эксплуатации. Поверьте, это здорово поможет в выбре матчасти. Возможно, это будет Шторх... а может быть геликоптер ? или Як?

И даже если это Шторх - то надо понимать и подводные камни летания на нем. Я вот люблю на байдарке плавать - но знаю, как опасна боковая волна. И Шторх прощает ошибок меньше, чем "середнячок" типа Цессны или Пайпера.

С уважением ! и с наступающим!

 

[NIKOLAI]

поналетели орлы в лесную чащу с филином тягаться.

В том-то и фокус, что заклюют вОроны орлы филина... даже в чаще... даже ночью 🙂

Толпой то да..толпой конечно :🙂 ;D

 

[NIKOLAI]

С Наступающим Новым годом, друзья!!!

 

[КБ Альбатрос]

...узнал тебя со спины в задней кабине....!

 

[NIKOLAI]

...узнал тебя со спины в задней кабине....!

От тебя не спрячешься! ;D

 

[Yakovlyev]

Что, Сергей, нечего сказать на мои встречные предложения о сравнении твоего будущего Шторьха и нашего сегодняшнего А-20? В сторону съезжаешь? 😉 Думаешь если доказывать преимущества несуществующего самолета он взлетит короче чем А-20?  😀  Да, похоже мы и в 2011 году не дождемся появления твоего Шторьха. 🙁 А жаль. Так хочется посоревноваться делом, а не клавой. 🙂

 

[КБ Альбатрос]

Что, Сергей, нечего сказать на мои встречные предложения о сравнении твоего будущего Шторьха и нашего сегодняшнего А-20? В сторону съезжаешь? 😉 Думаешь если доказывать преимущества несуществующего самолета он взлетит короче чем А-20?  😀  Да, похоже мы и в 2011 году не дождемся появления твоего Шторьха. 🙁 А жаль. Так хочется посоревноваться делом, а не клавой. 🙂 

...экой ты озорун,Юрка,как говорила моя покойная бабушка...!

 

[Gennadij Khazan]

Очень бы хотелось, что бы здесь всё таки обсуждались СТОЛ самолёты , а не ультралайты.

Для восхваления оных создана соответствующая ветка.
Почитателям сего "чуда авиационной мысли" ТУДА!

ПыСы. " Вы проходите , проходите, и не задерживайтесь !" (с)

 

[KAA]

А-20 никакого отношения к определению СТОЛ не имеет и мы все это знаем.
Ульталайт в принципе не подходит под это определение.

Это почему? Короткие взлёт-посадку демонстрирует-значит STOL !

Сколько ребят, слепо доверившихся "безопасному" и "несваливающемуся" СТОЛу, мы уже потеряли ?причем именно при отказах мотора... 

А действительно,сколько?  :-?

 

[Хboct]

Ульталайт в принципе не подходит под это определение.

Вот уж не соглашусь. Тот же Пилигрим 07, соответствует идеологии на 100%, хотя ультралайт, трубкоплан и вообще без механизации. Тем не менее это не мешает ему взлетать с малым разбегом. Максималка конечно смешная, зато мимималка уверенная.