В Комиссию при президенте РФ по вопросам развития АОН

[leksey]

Есть примеры того, как письма или обращения в обсуждаемую комиссию решили какую-нибудь существенную проблему?

На конференции АОПА Рубен докладывал по работе комиссии. Я не помню деталей. Доклад был один из самых живых и интересных

Резюме такое, сейчас проавиационные члены комиссии заняты не тем чтобы сделать лучше, а тем чтобы не дать сделать еще хуже.

Один из сложных моментов т.н. "транспортная безопасность" - это где для п/п предлагаются заборы, интроскопы, системы наблюдения и заключения по безопасности от экспертов по 200 т.р. и тп

У меня такое ощущение, все это обсуждается и рассказывается. На saon, флайт тв, на конференциях АОПА и пр. Нет желания и времени пересказывать.

 

[fonarik]

Очередной предстоящий слет СЛА в Башкирии -подходящий момент для сбора подписей под петицией или обращением, как правильно будет назвать коллективное общественное обращение, умные люди знают, в госорганы страны, может даже в госдуму. Описать в этом обращении состояние малой авиации в стране, начиная с модельных кружков, заканчивая регистрацией и использованием уже купленых в.судов. С обязательным сравнением ситуации в нашей стране со странами, где все сделано по человечески. Я думаю , что там в палатах , мало знакомы с положением малой авиации в стране в целом. Если и знают  то по слухам и телепередачам, о крушениях.Ну а если к ним поступит на рассмотрение документ с сотнями подписей, на слете можно собрать очень много подписей в поддержку, они будут вынуждены рассмотреть этот вопрос  и принять какое то , но решение.

 

[leksey]

Очередной предстоящий слет СЛА в Башкирии -подходящий момент для сбора подписей под петицией или обращением, как правильно будет назвать коллективное общественное обращение, умные люди знают, в госорганы страны, может даже в госдуму. Описать в этом обращении состояние малой авиации в стране, начиная с модельных кружков, заканчивая регистрацией и использованием уже купленых в.судов. С обязательным сравнением ситуации в нашей стране со странами, где все сделано по человечески. Я думаю , что там в палатах , мало знакомы с положением малой авиации в стране в целом. Если и знают  то по слухам и телепередачам, о крушениях.Ну а если к ним поступит на рассмотрение документ с сотнями подписей, на слете можно собрать очень много подписей в поддержку, они будут вынуждены рассмотреть этот вопрос  и принять какое то , но решение.

Давайте еще раз. Значение имеет не количество подписей, а количество обращений. Лучше 100 обращений от разных людей, чем одно со 100 подписями.

Ничего не мешает вам писать письма из дома.

Напишите просто. Я хочу летать, мне мешают летать такие-то и такие-то.

Вот когда появится в статистике, что было 100 писем по авиации общего назначения и это жалобы, то дело пойдет.

Вы послушайте что вам умные люди говорят (не я - я лишь транслирую сам). Вы же не ищете своих путей в летной практике. Взлетает и садитесь как придумали до вас. Вот с этой фигней тоже не нами придумано. Надо только выполнять.

С инструктором не спорят, вот в части бумаг есть свои инструктора. С налетом и регалиями, так сказать.

 

[fonarik]

Я сильно извиняюсь, что приходится писать о себе, как бы хвастаясь.   Я живу в деревне, рядом с городом.Два раза в год, осенью и весной в деревню было не проехать., потому как дороги исчезали полностью. Частных обращений в различные органы было немало, по поводу этой беды.Но годами ничего не менялось. Довелось мне побыть депутатом от этой деревни в сельской администрации. Как то сидел я на сессии рядом с одним товарищем , важным товарищем. Вот он то и посоветовал мне написать коллективное письмо, от жителей деревни и собрать как можно больше подписей под этим письмом. А логика была простая, каждого по отдельности могут не заметить , затерять письмо а то и просто отмахнуться. А сто человек подписавшихся не пошлешь, это уже по другому называется. В результате через три года после обращения мы довольные катались по отличной асфальтовой дороге и забыли , что такое не проехать до деревни. Мораль  сего такова, по одному нам не сдвинуть гору, а вместе можно.

 

[ski_vova]

А логика была простая, каждого по отдельности могут не заметить , затерять письмо а то и просто отмахнуться. А сто человек подписавшихся не пошлешь, это уже по другому называется
Моральсего такова, по одному нам не сдвинуть гору, а вместе можно. 

Тут ситуация в точности наоборот.
Коллективное письмо, это проблема в конкретном месте, а когда много и отовсюду- значит проблема носит системный характер и её нужно решать в ином, законодательном ключе. :IMHO

Давно и безуспешно давлю на чела из комиссии по одному из важных вопросов в развитии АОН. Вопрос о размещении площадок на землях сельхоз назначения.
http://kavdjaradze.ru/iroom/
Толку пока нет. Даже нокотурую часть переписки допускают к всеобщему обозрению. Но все ответы сведены к общим фразам и ничего более.
Сидят высоко, глядят далеко- а все бестолку! :IMHO

Давайте значит массово готовить и отправлять обращения на В.В.П, может будет толк, когда хвоста "с верху" немного покрутят.

 

[fonarik]

И все таки.  Я один, даже если я буду есть мясо каждый день, не смогу сдвинуть грузовик с места, а вдесятером собравшись, сможем.  На этом умолкаю, мысль высказал, а как будет-время покажет.

 

[Vladimir1]

Мне кажется нужно "бомбить" со всех сторон.На форуме немало знающих,владеющих информацией,умеющих аргументированно и веско изложить наши требования людей.Все это будет подкреплено (при должной подготовке) громадным количеством подписей пользователей сети.Это с одной и,как мне кажется,весомой стороны.С другой стороны хорошей подмогой будет и изложение проблем в письмах заинтересованных "партизан". Ну и таки да,все наши слезы-в Думу,наверх.

 

[Lori]

На конференции АОПА Рубен докладывал по работе комиссии. Я не помню деталей. Доклад был один из самых живых и интересных

Резюме такое, сейчас проавиационные члены комиссии заняты не тем чтобы сделать лучше, а тем чтобы не дать сделать еще хуже.

Один из сложных моментов т.н. "транспортная безопасность" - это где для п/п предлагаются заборы, интроскопы, системы наблюдения и заключения по безопасности от экспертов по 200 т.р. и тп

У меня такое ощущение, все это обсуждается и рассказывается. На saon, флайт тв, на конференциях АОПА и пр. Нет желания и времени пересказывать. 

То есть, примеров того, как обращение в комиссию решило какую-нибудь существенную проблему, нет. Понял.

 

[Lori]

Значение имеет не количество подписей, а количество обращений. Лучше 100 обращений от разных людей, чем одно со 100 подписями.

Вот когда появится в статистике, что было 100 писем по авиации общего назначения и это жалобы, то дело пойдет.

На основании чего сделаны эти утверждения?

Чиновники, как мы знаем из истории со сносом зданий в столице, например, с легкостью игнорируют статьи конституции и решения судов. Непонятно, с какой стати они должны реагировать на письма обычных граждан.

 

[Miklash]

Так случилось что много лет назад я стал катализатором массового выступления авиаторов у росавиации. Как сейчас помню, что из такого же перепizдывания на этом форуме родилось массовое выступление. И был бой толк и была победа.

Я не питаю иллюзий и понимаю что люди больше давили сверху, а мы подтолкнули снизу. И собрал тогда руководитель росавиации инициативную группу и принял требования пикетчиков. И через год мы стали счастливыми обладателями пространства G. Жалко Ян не дожил до плодов борьбы.

Я к тому что можно много трындеть, много писать, и групповухой и водиночку, но всё это хирня.

Пока за стол с руководителями росавиации и минтранса не сядут умные представители нашего брата, пока не будет представлена чёткая программа изменений, основанная на глубокой проработке зарубежного и советского/российского опыта - ничего мы не получим, зря себя мы только мучим.

 

[Vladimir1950]

А почему бы руководителям ФЛА,ОФ СЛА,АОПА,клубов,ПП и др.инициативным авиаторам,совместно с летчиками,летавшими на самоделках отбросить разногласия ради общего блага,собраться,выработать единый взгляд на АОН в России и с этим уже идти во власти,в Минтранспорта.Всё настолько плохо,что хуже от такого собрания не будет.

 

[Miklash]

1. Единый взгляд выработать не возможно. Многие не согласны ни на что. Позиция - "баба яга против". Против всего.

2. Все видят как быть не должно, но совершенно не могут сформулировать "как должно".

3. Кому собираться? ФЛА раздавлена и хрипит на последнем издыхании. ОФ СЛА легла в своё время под росавиацию, а сегодня послана росавиацией на хутор. АОПА и так в теме, работает воднохарю. Владельцам ПП сейчас концы с концами свести бы. Клубы...
А клубы это кто? НП на палочке? Это ни о чём.
Инициативные авиаторы вообще сегодня по закону не имеют права больше трёх собираться на улице.

 

[Сергей Минигулов]

А почему бы руководителям ФЛА,ОФ СЛА,АОПА,клубов,ПП и др.инициативным авиаторам,совместно с летчиками,летавшими на самоделках отбросить разногласия ради общего блага,собраться,выработать единый взгляд на АОН в России и с этим уже идти во власти,в Минтранспорта.Всё настолько плохо,что хуже от такого собрания не будет. 

Я на Слёте буду проводить семинар на эту тему и там сможем все вместе выработать предложения и понять, какая система АОН нам ближе в России на основе имеющихся аналогов в мире.

 

[VeSiL]

@ Miklash

У Вас прямо "качели" настроя в постах: то все решаемо 😀, потом - нет, шансов никаких 🙁.
В упрощение надо уходить, массовость авиаторов набирать на ЛА до 115 кг и в G пространстве обитающих преимущественно. Начинающим это естественный процесс: от модели к планеру, с планера - на самолет...
Владельцам иномарок, да с двумя моторами... им, конечно, грустно возвращаться к параплану 🙂
Законы ту пишутся под сложившуюся практику в основном. Иначе они становятся "шлагбаумами в чистом поле" и народ струится мимо них 😉
На упреждение, перспективу было бы принятие в ВК в гражданской авиации, подвиде АОН еще подраздел спортивную, историческую и досуговую авиацию, в котором бразды правления передать общественным организациям типа АОПА, ФЛА, ДОСААФ, общество "Урожай" и др. А затем в подзаконных актах ПОСТЕПЕННО прописать все вольности и пользования ВП, и контроль технического состояния, и медицинские требования и пр. пр. НО нив коем случае не быстро, иначе все опять задушат 😀
В общем, в ГА надо выделять АСИД, которая управляется  уполномоченными общественными организациями, которые начинают сами набираться опыта и составлять инструкции, правила для такой авиации. Перенимая и зарубежный опыт.

 

[Miklash]

@ Miklash

У Вас прямо "качели" настроя в постах: то все решаемо 😀, потом - нет, шансов никаких 🙁.
В упрощение надо уходить, массовость авиаторов набирать на ЛА до 115 кг и в G пространстве обитающих преимущественно. Начинающим это естественный процесс: от модели к планеру, с планера - на самолет...
Владельцам иномарок, да с двумя моторами... им, конечно, грустно возвращаться к параплану 🙂
Законы ту пишутся под сложившуюся практику в основном. Иначе они становятся "шлагбаумами в чистом поле" и народ струится мимо них 😉
На упреждение, перспективу было бы принятие в ВК в гражданской авиации, подвиде АОН еще подраздел спортивную, историческую и досуговую авиацию, в котором бразды правления передать общественным организациям типа АОПА, ФЛА, ДОСААФ, общество "Урожай" и др. А затем в подзаконных актах ПОСТЕПЕННО прописать все вольности и пользования ВП, и контроль технического состояния, и медицинские требования и пр. пр. НО нив коем случае не быстро, иначе все опять задушат 😀
В общем, в ГА надо выделять АСИД, которая управляется  уполномоченными общественными организациями, которые начинают сами набираться опыта и составлять инструкции, правила для такой авиации. Перенимая и зарубежный опыт.

Нет, качелей ни каких нет. Я просто аргументирую почему нет смысла в том или ином действе.

Выход есть - брать работающую схему из-за рубежа. Я предлагаю чешскую, кто то выберет амеровскую или австралийскую. Без разницы, главное работающую. Но для этого не достаточно сгонять нерадьке в штаты в командировку/поразвлекаться. Для этого нужно вжиться, вникнуть, мелочи понять, механизмы усвоить и зрить в корень.
А то у нас 670-й приказ минтранс написал (и всё хорошо написал), а росавиация из него свистульку сделала и в задницу вставила. Получилось что благими намереньями да в неподготовленную почву, вот всё с персоналом и заткнулось наглухо. А росавиация то ратеет типо за безопасность полётов, под этим флагом и заткнулось всё.
А всё из-за отсутствия изначального понимания и отсутствия совместных действий. Такая же обстановка в отношениях центрального аппарата росавиации и МТУ. Там вообще отношения как в мексиканских сериалах, левая рука не знает что делает правая нога...

От куда тут дела то  будут, когда ни по вертикали, ни по горизонтали ни кто ничего совместно не делает...

 

[Buddu]

Читал отчет по перегону самолёта по Европе. Ну её к чёрту, эту европейскую авиацию. Какой-то геморр на геморре. FAA наш рулевой. Я в США летал - всё для людей.
Что касается образования всяких "фла" "досааф" и прочей хрени - низачто! Есть ГА и АОН - её основная и главная часть. Я пои "досаафах" не жил, АСК в глаза не видел. Но глядя на эти смердящие останки былого, прекрасно понимаю, что это очередная попытка пристроить на хлебное место заслуженных "трупоедов". Нет. Нет. И нет. Я хочу быть нормальным гражданским пилотом. Признаваемым за пилота в любой точке планеты. А не обладателем фантика от "флсла досааф" с линой подписью кавалерийскоголётчика-испытателя, героя стран варшавского договора.

 

[Miklash]

Читал отчет по перегону самолёта по Европе. Ну её к чёрту, эту европейскую авиацию. Какой-то геморр на геморре. FAA наш рулевой. Я в США летал - всё для людей.
Что касается образования всяких "фла" "досааф" и прочей хрени - низачто! Есть ГА и АОН - её основная и главная часть. 

Скорее всего проблемы с пересечениями границ. Да есть нюансы. Но когда варишься в теме, то знаешь как обойти и где выкашлить. На пример нельзя лететь молча и без плана из Чехии в Австрию. Но между Чехией и Германией есть своё соглашение и между Германией и Австрией тоже. Так что молчком залетаешь в Германию и так же молча в Австрию. И ни каких нарушений. Зная мелочи, по партизански можно всё Европу пересечь.

Думаю что при полёте из Аляски через Канаду и США в Мексику будут примерно те же действия что и в Европе, просто масштабы другие. А если рассматривать ситуацию полётов внутри страны, то всё очень похоже.

ФЛА ни чем не отличается от росавиации. Разве что одна организация общественная, а другая федеральная. Завтра закроют нахрен федеральное агентство "росавиация" и типогосударственное пилотское тоже станет фантиком.

 

[alexkr]

Я присоединяюсь к мнению, что не нужны общественные организации с такими полномочиями. Во-первых, при общении с госструктурами, если что случается, к ним мало доверия. И основывается, как правило это доверие, исключительно на личности руководителя и его личных связях и авторитете. Во-вторых, всё это быстро обрастает, мягко говоря, решалами, подводилами и подходилами. В итоге - вскроются опять нарушения и всех - под нож. Есть упономоченные государством структуры. Необходимо заставить их работать на людей и для людей, а не на свои задницы.

 

[Yanbome]

Да, Сергей.
Пока есть время, перед слетом и общением с нашими ВЕРХАМИ  надо набрать материал, для выработки концепции по основным вопросам.
От меня и таких же старперов как и я - это прохождение ВЛЭК по типу того, как это проводится за нашими границами (по типу справки для управления автомобилем) ведь там нас не заставляют дышать на велоэргометре и не заглядывают два доктора одновременно в рот и в задницу крича: "А видишь ли ты меня?!" если не видишь, значит заворот кишок и к управлению СЛА, ВС ты не годен.
И о статусе 115 кг. Кто такое придумал?!
Вот я сам столько же вешу на весах. И какая же птичка в 115 кг меня поднимет в небо? Надо другой подход. И не сколько по весу, сколько по возможностям ЛА и его пилота.
Я тааккк дуумайу, Валык Дижан!
=

 

[samlander]

Господа, для достоверной оценки ситуации и вашей роли в ней, вам перво наперво нужно избавиться от иллюзий:
- царь хороший, он поможет.
- комиссия хорошая, она поможет.
- много написанных бумажек помогут.
И вот  когда вы наконец от детского восприятия мира избавитесь и начнете думать реалиями, тогда может быть что то, где то и когда то...и то я не уверен.

Мне как то ближе тут коммунисты: никто не даст освобожденья ни царь, не бог и не герой....
Полномочия не передаются, а вырываются из холодных рук упавшего врага.
Поменьше пацифизма и розового.