Влияние "реактивного момента" и "гироскопической устойчивости на телегу.

[berkut33]

Именно такая ОШИБОЧНАЯ позиция, можно сказать годами отлаженная моторика - и явилась частью причины смертельных случаев.
При прогрессирующем крене, от увеличения оборотов - крен только увеличивался. И выход именно так: убрать обороты и хоть на крайних метрах уменьшить крен. Скорости - хватает по умолчанию. Земля - по касательной точно, значительно мягче! После исправления может ещё и хватит времени добавить обороты и отделаться испугом. И если всё же высоты не хватило - косяк не исправимый, но может стать не смертельным. Предложение добавить оборотов В ПРОГРЕССИРУЮЩЕМ КРЕНЕ - это как использовать последний патрон!

Именно такое и произошло с Сергеем Итнатовым, обороты сбросил, но вывести из создавшегося положения не успел. Земля. Поздно понял, что надо делать. Надо заранее быть готовым к такой возможной ситуации и практически в самом начале, в зародыше развития ПК, немедленно принять меры. При угле крена 70-80 гр. может быть поздно, слишком большие инерционные моменты включаются в работу. Моментально не остановишь начавшийся процесс.

 

[Eagle]

...
Моментально не остановишь начавшийся процесс.

Вот где - действительно "аксиома"!  😉

 

[mdp-shnik]

уравнивающее, компенсирующее управляющее воздействие равное по величине - должно быть приложено в течении такого же времени для получения статичного результата ИЛИ кратно увеличиваться для уменьшении времени до статистического положения и суммарно увеличиваться для его изменения.

Вовсе не факт, что компенсирующее усилие должно быть длительным.
На крыло подействовал момент, который начал ставить его в крен. Достигнут угол крена, соответствующий равновесию всех статических сил. Что дальше? Дальше крыло по инерции продолжает увеличивать крен. Мало того, что пилот уже отклонился и этим создаёт усилие для подавления дальнейшего роста крена, демпфирующие силы продолжают интенсивно тормозить вращение. Оно затухает экспоненциально, т.е. максимально быстро. Не может быть и речи о двухкратном отклонении от положения равновесия. Отклонение будет, и оно действует в пользу опасности кирдыка. Оно будет решающим, когда аппарат подойдёт к пределу своих возможностей.

Наша задача - определить, каким должен быть наш мдп, чтобы не допустить аномального крена. А также мы хотим знать, как себя правильно вести, чтобы спастись. Учитывание тонких воздействий необходимо при балансировании на грани возможного. Я против экстрима.

 

[Eagle]

...
Где оказалось статистическое положение?

И обратите внимание: где оказалось положение ручки управления!?

 

[mdp-shnik]

Неясно куда крутится телега, куда крыло, куда крен, кроме того, что он аномальный. Точнее пояснять надо. А, то много написано, а ничего существенного. Нет законченной мысли.

Статья была быстро написана и сразу выложена на обозрение. Поэтому её стилистика мною не дорабатывалась. Если внимательно читать написанное, то всё это понять можно. Разумеется, я буду дорабатывать статью и сделаю акценты на Ваших замечаниях. Тем более, что не понятно не только Вам.

 

[mdp-shnik]

При угле крена 70-80 гр. может быть поздно

Я завидую Вашему оптимизму.

 

[Eagle]

уравнивающее, компенсирующее управляющее воздействие равное по величине - должно быть приложено в течении такого же времени для получения статичного результата ИЛИ кратно увеличиваться для уменьшении времени до статистического положения и суммарно увеличиваться для его изменения.

Вовсе не факт, что компенсирующее усилие должно быть длительным.
...

Тогда оно (управляющее воздействие, угол отклонения ручки) должно быть кратно бОльшим.

 

[-сергей]

При угле крена 70-80 гр. может быть поздно, слишком большие инерционные моменты включаются в работу. Моментально не остановишь начавшийся процесс.

Руль моментально останавливает этот процесс.
Поворот руля внутрь виража в глубоком крене буквально выталкивает аппарат из крена и РМ ни как не может помешать этому.
Как будет погода продемонстрирую.

Руль уже другой сделал, сзади передней лыжи.
Правда не уверен будет ли он такой эффективный как передний.

 

[Eagle]

При угле крена 70-80 гр. может быть поздно

Я завидую Вашему оптимизму.

Именно. Если и сумма факторов осталась в секторе возможностей пилота и углов на трапеции - 46 градусов крена без изменения составляющих уравнения - косая петля на выходе.

 

[Eagle]

...
Поворот руля внутрь виража в глубоком крене буквально выталкивает аппарат из крена и РМ ни как не может помешать этому.
Как будет погода продемонстрирую.
...

Серёг, предупреждали же тебя, что узел не рассчитан на такие эксплуатационные нагрузки. Когда "кардан" твой оборвётся, на чём приземляться собираешься? Состояние того болтика к примеру - внизу пилона, то же не просматривается нифига. Усталость металла никто не отменял. Ты его уже достаточно нагружал. Проверь, замени при необходимости и забудь о "управляемом дестабилизаторе". Эти болты станут у тебя разовым расходным материалом. Тебе это надо? Проипёшь состояние, или бракованный какой попадётся - в другой ветке оценивать будем.

 

[Eagle]

При угле крена 70-80 гр. может быть поздно

Я завидую Вашему оптимизму.

Именно. Если и сумма факторов осталась в секторе возможностей пилота и углов на трапеции - 46 градусов крена без изменения составляющих уравнения - косая петля на выходе.

И ЭТИ ГРАДУСЫ - сильно оптимистичны. Прогрессирование ФН (+ угол вектора тяги, если обороты не убраны) в скольжении - значительно добавит "составляющих к уравнению". Подтянем ещё ручку к себе, увеличим скольжение ...

 

[-сергей]

Серёг, предупреждали же тебя, что узел не рассчитан на такие эксплуатационные нагрузки. Когда "кардан" твой оборвётся, на чём приземляться собираешься? Состояние того болтика к примеру - внизу пилона, то же не просматривается нифига. Усталость металла никто не отменял. Ты его уже достаточно нагружал. Проверь, замени при необходимости и забудь о "управляемом дестабилизаторе". Эти болты станут у тебя разовым расходным материалом. Тебе это надо? Проипёшь состояние, или бракованный какой попадётся - в другой ветке оценивать будем.

А трос страховочный на что?
У меня верхнему болту 15 лет и больше 1000 часов налёта. Нижний мерседесовский стоит с двигателя.Да там и болта 2.
А тебя с жёстким узлом сколько болт выдерживает?

 

[Eagle]

Под узлом состояние болтов то же не просматривается ...
Некоторым и с жёстким "антаресом" болта на до-олго хватает. Это как эксплуатировать. Мне каждый сезон (часов 100) приходиться по любому менять, а то и сразу, после "хороших" выходных в жёсткой болтанке.
Ты же собираешься нагрузку эксплуатационной сделать! Трос не спасает от всех бед поломки "кардана". Один из задних тросов тут же и намотаешь на винт. Спассистема переуложена?

 

[-сергей]

Ты же собираешься нагрузку эксплуатационной сделать!

Спассистема переуложена?

Просто сравни, 15 лет болтания 350-450 кг на этом болту и
пара кг от руля. Причём эти пару кг как раз не позволят телеге болтаться.

Не переуложена. В основном низко летаем (нельзя высоко большее время) , так что на неё надежды мало.

 

[Eagle]

...
Просто сравни, 15 лет болтания 350-450 кг на этом болту и
пара кг от руля. Причём эти пару кг как раз не позволят телеге болтаться.

Ты же эту частоту "болтания" оси телеги относительно оси крыла собираешься значительно увеличить? Усталость металлов - тебе в помощь о понимании.
Особенность управления такого "усовершенствованного ЛА" ещё ОСОБА опасна, если дашь полетать другому пилоту. Обычная моторика будет работать в сторону "от крена"...

Не переуложена. В основном низко летаем (нельзя высоко большее время) , так что на неё надежды мало.

Хреново, очень ... Имея возможность ей воспользоваться, было бы больше шансов отточить моторику ...

 

[mdp-shnik]

   Посмотрим, какое возмущение создаёт повёрнутая телега своим корпусом. Григ сообщил, что она может создавать боковую силу в 10 кГ (табл. В №1706). Правда, нужно ещё учесть некий коэффициент. Но мы примем его равным единице.
Пусть расстояние от ц.м. телеги до точки подвеса, как и ранее, 2 м, вес телеги 300 кГ.
Телега отклонится на плечо

b = 2*10/300 = 0.067 м.

Тяга винта вместе с силой сопротивления крыла в 30 кГ создаст момент

М = 30 * 0,0067 = 2 кГ*м,

Что в пересчёте на кренящий момент даст 2*8 = 16 кГ*м.
Чтобы удержать такой момент, пилот должен отклонить телегу от положения её равновесия на

L = 16/300 = 0,053 м.

Это не много и терпимо.
Вместе с моментом от люфта пилот получит момент крена, равный

43 + 16 = 59 кГ*м.

Потребуется отклонить телегу от положения равновесия на

59/300 = 0,2 м.

Мы убеждаемся, что аномальный крен от люфта гораздо менее опасен, чем от РМ винта.

 

[mdp-shnik]

@ -сергей

В связи с этим можно понять, что руль, установленный  -сергеем на носу телеги, не опасен. Крутящий момент от него компенсируется даже не пилотом, а изменённым сопротивлением стреловидных крыльев.

-Сергею я бы посоветовал и весьма настоятельно прислушаться к рекомендации Eagle в №1730.

 

[-сергей]

Ты же эту частоту "болтания" оси телеги относительно оси крыла собираешься значительно увеличить?

Обычная моторика будет работать в сторону "от крена"...
 

Как увеличить? Только уменьшить.
Алгоритм действия такой.
При вводе в крен перемещаем трапецию и отклоняем руль в сторону крена. Телега при этом не запаздывает как обычно а наоборот устремляется носом внутрь виража, радиус виража при этом уменьшается. В крене руль позволяет регулировать усилия по крену от затягивания до принудительного вывода.
При выводе, опять же, телега не запаздывает летит вместе с крылом.

Вобщем я ещё не до конца понял как работает, но даже от двух кратковременных полётов был в восторге.
Так что вряд ли теперь откажусь от этой опции.

Моторику наработаем.

 

[-сергей]

@ -сергей

В связи с этим можно понять, что руль, установленный  -сергеем на носу телеги, не опасен. Крутящий момент от него компенсируется даже не пилотом, а изменённым сопротивлением стреловидных крыльев.

Всё же в определённые моменты он опасен.
Он может достаточно быстро менять направление полёта, в вираже это опасно.
Представте себе при езде на велосипеде по кругу вдруг крутануть рулём наружу круга.
Этим рулём можно сделать так и на дельте.
При отклонении руля наружу виража аппарат сразу начинает валится на внутреннее крыло.

 

[mdp-shnik]

При отклонении руля наружу виража аппарат сразу начинает валится на внутреннее крыло.

Это хорошая подсказка. При наружном скольжении на внутреннем крыле может легко наступить срыв, и это скачком увеличит угол крена. Мы имеем ещё одну добавку в кренящий момент аномального крена при люфте.