Влияние "реактивного момента" и "гироскопической устойчивости на телегу.

[Grig]

Ты меня ЗНАЕШЬ...!!! Я за свои слова ВСЕГДА - ОТВЕЧАЮ...!!!

[highlight]Для особо тупых повторяю:
Прошу понять правильно, я  ПРОТИВ руля, который Сергей хочет использовать постоянно, в качестве сервиса, но я так же против подобных  "аргументов".[/highlight]

За слова  ты никогда отвечать не собирался, твое хамство целиком держится трусливой на безнаказанности, и  как ты поджимаешь хвост, когда пахнет жаренным мы очень хорошо знаем.
А теперь слушай сюда. Либо ты удаляешь свой пост, либо "коллекция"(ты знаешь о чем я говорю) уходит администратору.
[highlight]И не обольщайся, что я напуган. Я просто даю тебе шанс не улететь в БАН. Если не удалишь, буду только рад :о[/highlight]) 

[highlight]Я ведь ЗНАЮ!!!!  😡 😡 😡

Ты через 20-30 минут - УДАЛИШЬ СВОИ ПОСТЫ из-за ПОНИМАНИЯ во что ты "влез" своими "умствованиями" , и из-за твоей ОБЫЧНОЙ ЗАПОЗДАЛОЙ ТРУСОСТИ!!!!

ЧМО(!), ты - АБАКАНСКОЕ...!!!! [/highlight] 😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡

 

[sun]

"Grig"- ваши всеобщие выводы по поводу килей, обтекателей,  узлов подвески, болтов и ещё, чего применять, а чего нет какие?

Чем меньше вы будете слушать его "откровения", тем лучше. Не видишь - по нему дурка плачет.

 

[Grig]

"Grig"- ваши всеобщие выводы по поводу килей, обтекателей,  узлов подвески, болтов и ещё, чего применять, а чего нет какие?

Я так понимаю, Вы, Олег - ВЕРХНИЙ "любопытный"(Савелий Крамаров!) в вашей  картиночке...?!!  ;D ;D ;D ;D ;D

 

[olegsokirko]

Я вообще то сам по себе, как то так.

 

[Firkat.]

Какая та странная, ветка . Больше напоминает мериться пиписьками (правда много раз об этом слышал , но как то в детсве, у нас не было такой игры)
Как то у вас у дельтанутых, все за мудренно!
Читал про левый крен , от Грина  , спорить не собираюсь в профиссиАналами!
Но мне вот помниться у меня была телега с субариком , так вот там центральный узел был не много раздолбан , в полёте +- по курсу ,телега от крыла , градусов 20 гуляла , не каких проблем не с кренами ,не счем ,не наблюдалось, даже , я видел в этом + , так с боковичком  идёшь на посадку, можно руками телегу повернуть по оси ,по полосе  😱
Грин , не моё дело , но мне кажется вам не стоит кидаться на всех с оскорблениями ,а то так почитаешь ветку , тут кроме вас тут и летать не кто не умеет!

 

[sun]

Но мне вот помниться у меня была телега с субариком

Обтекатель не ней был?

 

[Grig]

Какая та странная, ветка . Больше напоминает мериться пиписьками (правда много раз об этом слышал , но как то в детсве, у нас не было такой игры)
Как то у вас у дельтанутых, все за мудренно!
Читал про левый крен , от Грина  , спорить не собираюсь в профиссиАналами!
Но мне вот помниться у меня была телега с субариком , так вот там центральный узел был не много раздолбан , в полёте +- по курсу ,[highlight]телега от крыла , градусов 20 гуляла , не каких проблем не с кренами ,не счем ,не наблюдалось, даже , я видел в этом + , так с боковичком  идёшь на посадку, можно руками телегу повернуть по оси ,по полосе  [/highlight]😱
Грин , не моё дело , но мне кажется вам не стоит кидаться на всех с оскорблениями ,а то так почитаешь ветку , тут кроме вас тут и летать не кто не умеет!

Мда-а-а..! Санчик...! Ты - ПОНЯЛ...?!!!  ;D ;D ;D

[highlight]Пришёл "умный" фиркэт и нечаянно ("уча Жистни(!)" - Грига!)  - ПОХЕРИЛ ВСЮ ТВОЮ "гениальную" теорию о "ужасных гильотинах"[/highlight]...!  😉

Он конечно ФАНТАЗЁР и - НЕ УЧИЛ геометрию!!! (на самом деле его телега гуляла на 3-5 градусов МАКСИМУМ!!!  ;D ;D ;D)

НО(!) - тем не мене...!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

 

[тряпколет]

и обязательно попробую ХВОСТ

  Кстати, было нечто подобное, имел счастье быть лично знаком с очень интересным энтузиастом - Саидом Мансуровичем (через Ивана - "партизана"), в полете не видел, но в его КБ на Тушинском побывал. Умер Саид, как то незаметно для нашего сообщества, очень жаль, интересный был человек.
Вот случай подвернулся помянуть.

 

[тряпколет]

А вот он сам, и ветка на нашем форуме - о его детище:http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1225535054/0

 

[Eagle]

...
но говорить тут о нерасчетных нагрузках глупо, нагрузки самые что ни на есть расчетные, и запасы прочности там очень большие.

Нагрузку старого узла с кубиком на кручение кто считал? Ты лично?  :-?
Нагрузка на изгиб 8, 10 мм стали болта так  О-огромен?
К "антаресу" никто претензий не предъявлял. Там на срез болты работают и то приходится менять. Не от "хорошей жизни", заметь!

жёлтый крик Грига с оскорблениями

Если пилот сможет использовать его только для сохранения соостности с крылом, от нагрузок он наоборот - узлы избавит. Требуемый контроль состояния комплектующих участится. Но этому ещё предстоит процесс обучения самого пилота, полёту на "Драконе с яйцами". Инструкторов, укротивших такой вид ЛА ещё нет. И советы, и уроки со стопроцентной вероятностью и правдивостью - дать никто не в силе ...

 

[Grig]

Кстати, было нечто подобное, имел счастье быть лично знаком с очень интересным энтузиастом - Саидом Мансуровичем (через Ивана - "партизана"), в полете не видел, но в его КБ на Тушинском побывал. Умер Саид, как то незаметно для нашего сообщества, очень жаль, интересный был человек.
Вот случай подвернулся помянуть.

Да кто ж его "Комету" - НЕ ЗНАЕТ....?!!  ;D ;D ;D

Человек - ЭНТУЗИАСТ...!!! :IMHO  ЛА - ....увы....!!!  :-/

Они ОЧЕНЬ похожи с "Сергеем"...! Энтузиазма - МНОГО..., знаний - МАЛОВАТО...!!!  :-/

Этот МУТАНТИК(!) -"ПЕРЕдельталёт(!) - НЕДОсамолёт(!)" с ОТВРАТИТЕЛЬНЫМИ РЕАЛЬНЫМИ (!!!) лётными характеристиками обсудили на форуме ещё в  -2008-9-ом году...!!!!  ;D ;D ;D ;D

Увы, в авиации МНОГО тупиковых ответвлений...!!!
ПРОДОЛЖЕНИЯ этому "чуду", слава богу - НЕ ПОСЛЕДОВАЛО..!!!  :IMHO

  😉 Вспомните "подпрыгивающий автомобиль под зонтиком"...!!!  ;D ;D ;D

 

[Firkat.]

Но мне вот помниться у меня была телега с субариком

Обтекатель не ней был?

Не .. Не было!
Но может и впрям не 20 гр. Но 10 точно!
Телега вот

 

[Grig]

Не .. Не было!
Но может и впрям не 20 гр. Но 10 точно!
Телега вот 

Ой!!! А померить...?!!! Так он и - ПЯТЬ-СЕМЬ(!) окажется, а не "20" и не "10"...?!!!  ;D ;D ;D

[highlight]Фиркэт! Я - АВИАЦИОННЫЙ ИНЖЕНЕР, который привык иметь дело с РЕАЛЬНЫМИ измерениями и ЦИФРАМИ...!!!  😉
[/highlight]
Я не "психиатр" и не "участковый", чтобы иметь дело с ЭМОЦИЯМИ и "ПОКАЗАНИЯМИ" свидетелей...!  😉

Поверьте у моих приятелей, которые работают, и - ТАМ, и - ТАМ, в ходу ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ пословица: "никто НЕ врёт, так, как .... ОЧЕВИДЕЦ!"...!!!  ;D ;D ;D


[highlight]Кстати, будь у вас обтекатель, вам было бы (пусть и через задницу с вашем опытом пилотирования) ЛЕГЧЕ управлять аппаратом В НУЖНУЮ сторону своими криворукими усилиями (НА НЕДОПУСТИМО сопливом(!) узле) по перекашиванию телеги в ТУ ЖЕ сторону...!!!  [/highlight]:IMHO

 

[Eagle]

Но мне вот помниться у меня была телега с субариком

Обтекатель не ней был?

Не .. Не было!
Но может и впрям не 20 гр. Но 10 точно!
Телега вот

Где перекос, на вилке что ли?

 

[Firkat.]

Я понял вас , я не инженер! Но для себя, Точно понимаю , у любого ЛА есть устойчивась  , есть управляемость ! Вот у меня есть с чем сравнивать у моего химика ,Чмелак ,он очень устойчивый ,как конь в борозде стоит , но при этом хреновая управляемость , Як 52 очень управляемый, но в жертву устойчевости! В самолетах НЕТ таких замудренных тем ,как левый крен и изврашенных гироскопических моментов!
Может вам пора к нам , в самолётчикам? Сколько можно?

 

[sun]

Не .. Не было!

Все правильно, поэтому и летал без закидонов.

 

[Firkat.]

Но мне вот помниться у меня была телега с субариком

Обтекатель не ней был?

Не .. Не было!
Но может и впрям не 20 гр. Но 10 точно!
Телега вот

Где перекос, на вилке что ли? 

От вилки слышу!!!
Ясень пень в узле, только у меня там не кубик был , а(втулка полеуретан) карданчик !

 

[Grig]

Я понял вас , [highlight]я не инженер![/highlight] Но для себя, Точно понимаю , у любого ЛА есть устойчивась  , есть управляемость ! Вот у меня есть с чем сравнивать у моего химика ,Чмелак ,он очень устойчивый ,как конь в борозде стоит , но при этом хреновая управляемость , Як 52 очень управляемый, но в жертву устойчевости! [highlight]В самолетах НЕТ таких замудренных тем ,как левый крен и изврашенных гироскопических моментов!
Может вам пора к нам , в самолётчикам? Сколько можно? [/highlight]

Неужели...?!!! Фиркэкт ЧЕСТНО признал, что в полёте МДП - НИ ХРЕНА НЕ ПОНИМАЕТ...?!!!  ;D ;D ;D

[highlight]Какая та странная, ветка . Больше напоминает мериться пиписьками [/highlight](правда много раз об этом слышал , но как то в детсве, у нас не было такой игры)
Как то у вас у дельтанутых, все за мудренно!

[highlight]Фиркэкт, гораздо БОЛЬШЕ понимает в ... ПИСЬКАХ...!!!! И с ними же, ЗАПРОСТО лезет в разговоры о пилотировании МДП...!!! [/highlight] ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 

[Grig]

Абсолютно согласен с Григом.
Друзья, задумайтесь. 10кг, приложенные на 1.5м плече дадут пару сил по 200кг на срез болта Иисуса или на изгиб пластин узла подвеса (считаем кубик 7.5см). И примерно, вдвое бОльшую нагрузку от кубика на килевую трубу (длина кубика примерно 4см). [highlight]Около 400кГ!!! Она может, конечно, и выдержит, но будет уже где-то на грани.[/highlight]

Самое ПАСКУДНОЕ!!!!

Они будут - ЦИКЛИЧНЫМИ!!!
ОНИ будут - РАЗНОНАПРАВЛЕННЫМИ!!!!

[highlight]САН, Ты - ПОЛНЫЙ ИДИОТ в "теории прочности"([/highlight]отдельная дисциплина в иНституте!!!).

Серёг, предупреждали же тебя, что [highlight]узел не рассчитан на такие эксплуатационные нагрузки. [/highlight]

Это кто так решил интересно? [highlight] Кто сказал, что скручивающие усилия в узле подвески являются не расчетными?![/highlight]  Может вам посчитать напряжения, возникающие в болтах от воздействия вращающего момента в пару кгм? [highlight]Скручивающие усилия являются расчетным случаем нагружения,[/u и запасы прочности там позволяют вдерживать нагрузки на порядки больше той, что дает руль не предней лыже.[/highlight]
Если бы узлы подвески не расчитывались на огромные  скручивающие нагрузки, то пластины узла можно было делать в 2 раза тоньше и в 2 раза [highlight]Уже, прочности на разрыв там все равно [/highlight]с избытком.

[highlight]
Расчётные нагрузки считаются и прикладываются В РАСЧЁТНЫХ(!!!) случаях и ТОГДА называются - ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМИ... !!! [/highlight] 😡 😡 😡

[highlight]НЕРАСЧЁТНЫЕ нагрузки в НЕРАСЧЁТНЫХ(!!!!) приложениях В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ - НЕЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ!!!!![/highlight]

[highlight]И даже В ПРАВИЛЬНЫХ РАСЧЁТНЫХ случаях, оказывается, что  иногда, ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ нагрузки в ДВА-ТРИ раза - ПРЕВОСХОДЯТ -РАСЧЁТНЫЕ...!!!!!

Именно поэтому в Авиастоении ВСЕГДА проводят РЕАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ РЕАЛЬНЫХ САМОЛЁТОВ на разрушения от статических, циклических и ПРОЧИХ НЕИЗВЕСТНЫХ нагрузок при расчётах...!!!!

А потом ещё 20-30 ЛЕТ вносят поправки на основе РЕАЛЬНЫХ АВИАКАТАСТРОФ...!!!!!![/highlight]


[highlight]Сан!!! ТЫ, ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ - ДЕБИЛ ВО ВСЁМ![/highlight]!!!!!  😡 😡 😡 😡 😡 😡 😡

Ты даже НЕ ЗНАЕШЬ РАЗНИЦЫ  между расчётами:

1. Расчет на "растяжение" ("разрыв" по твоей ДИЛЕТАНТСКОЙ терминологии!)

2. Расчёт на "срез"!

3. Расчёт на "смятие"!

4. Коэффициенты на усталостную прочность при ЗНАКОПЕРЕМЕННЫХ ЦИКЛИЧНЫХ нагрузках при ВСЕХ трёх случаях....!!!!

 

[тряпколет]

Ты же эту частоту "болтания" оси телеги относительно оси крыла собираешься значительно увеличить?

[highlight]Обычная моторика будет работать в сторону "от крена[/highlight]"...
 

Как увеличить? Только уменьшить.
Алгоритм действия такой.
При вводе в крен перемещаем трапецию и отклоняем руль в сторону крена. [highlight]Телега при этом не запаздывает[/highlight] как обычно а наоборот устремляется носом внутрь виража, [highlight]радиус виража при этом уменьшается[/highlight]. В крене руль позволяет регулировать усилия по крену от затягивания до принудительного вывода.
При выводе, опять же, [highlight]телега не запаздывает летит вместе с крылом[/highlight].

Вобщем я ещё не до конца понял как работает, но даже от двух кратковременных полётов был в восторге.
Так что вряд ли теперь откажусь от этой опции.

Моторику наработаем.

  Можете кидать в меня тухлыми яйцами, но мне идея тоже по нраву, воплощение вижу в установке обтекателя на переднее колесо. Ну и кроме себя любимого, к аппарату никого не подпускать (ну разве только Алексею), неподготовленного точно загонит в ...., моторика понимать нужно 😉.


  [sub]Изменил, надеюсь так нормально ;D[/sub]