Двигатель РМЗ-500

[SinglFather]

У нас заливало свечи в Симонони v2+ на Скайренджере. Масло в цилиндлы стекало через продувочные каналы.  После остановки двигателя стали ставить поршни на одном уровне, т.е. 90 градусов от ВМТ.  Масло оставалось сверху колец, и проблема почти исчезла.
Но двигатель очень плохо запускался зимой. Пока его крутили, в двигатель натекал бензин с маслом, и свечи заливало.
Выяснилась простая вещь. Для срабатывания комутатора не хватало оборотов - это особенность зажигания Дукати.
Прочистили, промыли, смазали стартер. Был хилый аккумулятор - заменили. Ощутимо прибавились обороты при прокрутке.
Двигатель стал запускаться без всякого выкручивания свеч.
На РМЗ-500 устанавливается такой же комутатор как на Симонини, и генератор, видимо, такой же.

У РМЗ-640 всасывающие коллекторы имеют углубление. В случае передозировки бензина при холодном запуске его излишки остаются в углублении и вырабатываются лишь  после запуска.
Мной более 15 лет эксплуатировался самолет с двумя РМЗ-640, цилиндрами вниз. Не помю случая, чтобы свечи были залиты маслом или бензином. В 90 годах использовалось масло КС-19 с соотношении 1:20, т.е. 5%.

 

[SinglFather]

На РМЗ-640 для запуска у меня использовался стальной трос 3,5 мм. в диаметре. За весь период эксплуатации никаких проблем не возникало.

 

[Пчеловод]

Стартовая  жидкость  из  автомагазина  снимает  все  проблемы.   Проверено  на  морозе.

 

[SinglFather]

Rad Bull окрыляет!!!

 

[SinglFather]

У кого есть весовая раскладка по поршневой РМЗ-500 для борьбы с вибрацией?

 

[kvadratov]

У кого есть весовая раскладка по поршневой РМЗ-500 для борьбы с вибрацией?

ИМХО Вы  первый  пишете  про  проблему  с  вибрацией  у  РМЗ 500.
Ранее  никто  не  жаловался.
Или  не  понял  что  Вы  подразумеваете.
Раскладка  это  что  за  зверь?

 

[SinglFather]

Хочу просчитать балансировочный вес поршневой для крейсерского режима, и выяснить возможность такой балансировки, т.к. заводская балансировка обычно производится для максимальных оборотов.
А раскладка, это когда раскладываешь что-то. В данном случае это поршень, палец, поршневые кольца, стопорные кольца, головка шатуна, подшипник головки шатуна.

 

[Pisman]

ИМХО ВыпервыйпишетепропроблемусвибрациейуРМЗ 500.
Ранеениктонежаловался.
ИлинепонялчтоВыподразумеваете.
Раскладкаэточтозазверь? 

Квадратов я писал про вибрацию. и так же о том почему меня это перестало волновать

Pisman писал(а) 11.11.11 :: 14:18:24:
на моем рмз-500 на 5000 приходится максимум вибрации, и на больших оборотах и на меньших вибрация значительно меньше.
и с трехлопастным и с двухлопастным вибрация усиливается на одних и тех же оборотах но величина ее сильно отличается. с двухлопастным вибрация значительно больше. на других режимах спать можно...
это особенность моего мотора или у других так же?

победил я вибрацию. как водится с заднего прохода
довел триммерный механизм так что крыло перебалансируется на большую скорость. и теперь все крейсерские режимы находятся выше 5000

 

[kvadratov]

Имхо - раскладка - это  когда  чтото  раскладывают.
А  вес  ( масса ) деталей  кривошипно - поршневой  группы  ДВС - это  имхо  иное.

Впрочем - мне  всёже  кажется  что  РМЗ 500 и 550 - достаточно  точно  съобезьянили с  Ротаксов... 
И  лезть  туда  с  целью  изменить  баланс КШМ - скорее  вредно - чем  полезно. Это  уже  не  Буран.
( При  условии  что  при  сборке  не  накосячили  заводские  халтурщики ).

Если  очень  интересно перепроверить балансировку - что  мешает  взвесить  поршни  комплектно  с  пальцами  и  подшипниками  и  определить  приведённый  вес  шатунов ?
Тем  паче  что  если  предположить  наличие  халтуры - чужие  цифры  Вам  не  помогут.

Ну  и  посчитать  что  там  вырисовывается ( для  самоуспокоения ).

Про  балансировку  -  можно  почитать  очередную  мурзилку :

Зотов И., Панферов Б. - М.: ДОСААФ, 1967. - 206 с.:











И  ещё  -

Название:Пособие механикам мотоциклов
Автор: Силкин, А.Н.; Карманов, Б.С.
Год издания : 1970 г.















Все  сканированные  странички  -  кликабельны. 
Они  лежат  на  Яндекс  фотках  и  там  можно  их  развернуть  в  полный  размер.

 

[kvadratov]

Квадратов я писал про вибрацию. и так же о том почему меня это перестало волновать

Точно - было  такое.  Только  есть  у  меня  версия - что  это  в  основном  следствие  не  вибрационных  свойств  мотора  - а  свойство  применяемых  винтов.

Помнится  Данилюк  читал  очень  интересную  лекцию  про  то - сколько  лопастей  оптимально  для  винтов ЛА. ( На  курсах  Авиагаммы ). 

Очень  кратко - что  запомнил.

Двухлопастные  винты  при  косом  обдуве ( при  наборе  высоты  и  манёврах ) - дают  наибольшую  пульсацию.

Трёхлопастные - ведут  себя  несколько  лучше.

Многолопастные ( 4  лопасти  и  больше ) - ведут  себя  принципиально  лучше.  Потому  вытеснили  трёхлопастные  из  гражданской ( пассажирской ) авиации. При  наборе  высоты  на  самолётах  с  трёхлопастными  винтами  - пассажиры  жаловались  на  дискомфорт  от  вибрации.

Ещё  был  отмечен  вариант  возникновения  неприятного  резонанса  при  применении  некоторых  трёхлопастных  винтов  в  комплекте  с  редуктором 1 : 3.  Эффект  пропадал  при  изменении  редукции  или  замене  винта ( к  примеру  на  6 лопастной ).

Данилюк  говорил  что  наибольший  комфорт  и  наименьший  шум  на  относительно  тихоходных ЛА  ( в  частности - на  дельталётах ) с  мотором  Ротакс 582 - можно  получить  при  применении  редуктора  Е  1:4  в  комплекте  с  6  лопастным  винтом.

В  качестве  примера  применения  6  лопастного  винта - приводил  аппарат  Евгения Новинского


«Фото  Евгения  Новинского  1»


«У нового  хозяина...»

 

[Pisman]

Точно - былотакое.Толькоестьуменяверсия - чтоэтовосновномследствиеневибрационныхсвойствмотора- асвойствоприменяемыхвинтов.

ПомнитсяДанилюкчиталоченьинтереснуюлекциюпрото - скольколопастейоптимальнодлявинтов ЛА. ( НакурсахАвиагаммы ).

Оченькратко - чтозапомнил.

Двухлопастныевинтыприкосомобдуве ( принаборевысотыиманёврах ) - даютнаибольшуюпульсацию.

Трёхлопастные - ведутсебянескольколучше.

Многолопастные ( 4лопастиибольше ) - ведутсебяпринципиальнолучше.Потомувытеснилитрёхлопастныеизгражданской ( пассажирской ) авиации. Принаборевысотынасамолётахстрёхлопастнымивинтами- пассажирыжаловалисьнадискомфортотвибрации.

Ещёбылотмеченвариантвозникновениянеприятногорезонансаприприменениинекоторыхтрёхлопастныхвинтоввкомплектесредуктором 1 : 3.Эффектпропадалприизмененииредукцииилизаменевинта ( кпримеруна6 лопастной ).

Данилюкговорилчтонаибольшийкомфортинаименьшийшумнаотносительнотихоходных ЛА( вчастности - надельталётах ) смоторомРотакс 582 - можнополучитьприпримененииредуктораЕ1:4вкомплектес6лопастнымвинтом.

Вкачествепримераприменения6лопастноговинта - приводилаппаратЕвгения Новинского

не со всем согласен. и на 2х и на 3хлопастном 1,6м и трехлопастной сабле 1,7м вибрация на одних и тех же 5000. (редукция правда одинаковая во всех случаях).
но когда был в 7году на максе обратил внимание что у всей Никитинской банды на дельтах 4х лопастные "кресты". вероятно есть смысл
но на тайгу 4х лопастный винт великоват. в ближайших планах у меня установка редуктора 3/1 тк уже с трехлопастным 1,7м нужно ставить очень малый шаг
редуктор 3,0 с трехлопастными винтами я на пару аппаратов с ротаксами ставил. ничего плохого не замети-но это была давно и на такие мелочи я внимание тогда не обращал

 

[kvadratov]

Трёхлопостные  винты  с  редуктором 1 : 3 -  не  всегда  дают  повышение  вибрации.  Или  не  все  винты...  Зависит  это  от  ширины  лопостей  или  от  момента  инерции  или  от  звёзд  на  небе -  и  сам  Данилюк  до  конца  растолковать  не  мог.
Этот  эффект  встречается  не  всегда.  Статистически - примерно 1 - 2  неудачных  случая  на  дюжину  ВМУ  с  винтами  разных  производителей  и  размеров.  В  целом - редуктор  1 : 3  плюс  трёхлопостной  винт - это  некая  предпосылка  для  повышенной  вибрации  но  не  факт  что  она  реализуется.

При  производстве  моторов -  специалисты  видимо  стремятся  обеспечить  наименьшии  вибрации  в  режиме  наибольшего  момента  и  мощности.  На  иных  режимах -  балансировка  может быть ( и  будет )  более  плохой.
Для  503  мотора  -  5000 - это  половина  мощности.  Это  меньше  чем  считается  наиболее  употребимым  режимом.
Имхо - мотор  рассчитан  пилить  постоянно  тысяч 6  плюс - минус 200  оборотов. 


«Ротакс 503  мощность.»

На  РМЗ - 500 - эти  соображения  распространяются  автоматически  -  как  на  клон  Ротакса.

Попытка  уменьшить  вибрацию  на  режиме  половинной  мощности - скорее  всего  приведёт  к  увеличению  вибраций  в  режиме  полной  мощности.  Врятли  это  разумно -  вмешиваться  в  заводскую  балансировку ( если  она  качественная ).

Не  качественная  балансировка - это  когда  поршни  или  шатуны  сильнее  положенного  отличаются  по  массе.  Такой  брак  встречался  на  РМЗ 640.  Но  это  немного  другая  история - про  исправление  брака  на  совьет  мото.

Ещё  картиночка  с  графиком  по  мотору  РМЗ - 500  от  Тайги  ( правая  картинка ) :


«внешняя  скоростная  характеристика  снегохода  Буран  и  Тайга»

Источник  –
http://snegohod.com.ru/article15.htm

 

[SinglFather]

Если очень интересно перепроверить балансировку - что мешает взвесить поршни комплектно с пальцами и подшипниками и определить приведённый вес шатунов ?
Тем паче что если предположить наличие халтуры - чужие цифры Вам не помогут.

Kvadratov, Вы как обычно: - масса информации, но нет ответа на вопрос.
Предлагаете разобрать двигатель для того, чтобы взвесить поршневую? Потом еще и располовинить коленвал?
А если перебалансировка на 4500 оборотов будет невозможна из-за того, что двигатель изначально сбалансирован на 6500? Прикинте, если поршни весят по 350 гр., снимать-то нужно будет грамм по 50 с каждого.
Вот поэтому мне сначала нужно узнать вес деталей, т.е. чтобы расчитать степень сбалансированности двигателя для разных оборотов и принять решение.

 

[M.Gennadij]

А если перебалансировка на 4500 оборотов будет невозможна из-за того, что двигатель изначально сбалансирован на 6500?

При производстве моторов -специалисты видимо стремятся обеспечить наименьшии вибрации в режиме наибольшего момента и мощности. На иных режимах -балансировка может быть ( и будет ) более плохой.

Может быть я что то не понимаю? Речь идет о балансировке двигателя или о вибрациях от неравномерности крутящего момента? Каким образом можно балансировать двигатель под определённую мощность?

 

[kvadratov]

Если  мотор  собран  дефектно  и  - к  примеру  вес  одного  поршня  сильно  отличается  от  другого -  можно  подогнать  вес  поршней  ( при  разнице  в  пределах  нескольких  граммов ).

Если  есть  сильные  предположения  что  дефект  сборки  имеет  место - это  может  быть  целесообразно.

Перебалансировка  коленвала  в  целом - для  случая  с  РМЗ 500 - ИМХО  не  целесообразна.

Так  понятно  будет ?

Коленвал  РМЗ 500 имеет  значительные  балансировочные  выборки. 


«Коленвал РМЗ  -  500.»

Щёки  коленвала  очень  похожи  на  то - что  имеется  у  Ротакса 582 :


«Rotax-582 crankshaft.»

В  домашних  условиях -  вмешательство  в  коленвал - особенно  если  делать  перепрессовку - скорее  всего  приведёт  к  непредсказуемому  уменьшению  ресурса.

С  вибрациями  можно  бороться  путём  подбора  винтов  и  передаточного  отношения  редуктора.  При  этом  в  одних  случаях  вибрации  мотора  и  винта  будут  взаимно  гаситься - а  в  других -  взаимно  усиливаться.  Явление  резонанса  в  механике  никто  не  отменял. 

Экспирименты  с  редукцией  и  винтом -  не  затрагивающие  внутренних  деталей  мотора -  более  продуктивное  направление  по  борьбе  с  вибрацией.

Чаще  всего  люди  идут  по  этому  пути  и  имеют  удовлетворительные  результаты.

 

[M.Gennadij]

Если мотор собран дефектнои- к примеру вес одного поршня сильно отличается от другого - можно подогнать вес поршней( при разнице в пределах нескольких граммов ).

Если есть сильные предположения что дефект сборки имеет место - это может быть целесообразно.

Перебалансировка коленвала в целом - для случая с РМЗ 500 - ИМХО нецелесообразна.

Так понятно будет ?

Как балансируются двигатели я знаю, только при чём здесь мощность?   

 

[M.Gennadij]

С вибрациями можно бороться путём подбора винтов и передаточного отношения редуктора. 

Можно ещё добавить-изменением типа редуктора. Если сравнить два редуктора с одинаковыми винтами, один из которых меняет направление вращения, а другой нет, то в первом случае вибрации от неравномерности вращения будут меньше.

 

[SinglFather]

Может быть я что то не понимаю? Речь идет о балансировке двигателя или о вибрациях от неравномерности крутящего момента? Каким образом можно балансировать двигатель под определённую мощность? 

Не под мощность, а под обороты, т.е. компенсируются силы инерции для уменьшения вибрации.
Для одноцилиндрового двигателя перемешение поршня за счет вращения коленвала приводит к перемещению самого двигателя вдоль направления движения поршня.  Это перемещение  ликвидируется (уменьшается) за счет противовесов установленных на коленвале.
Но поршень перемещается возвратно-поступательно, а противовесы вращательно. Поэтому, если полностью компенсировать перемещение двигателя вдоль направления движения поршня, противовесы будут сильно раскачивать двигатель в перпендикулярном направлении (поперек).
В практике используется компромисс. Перемешение в направлени движения поршня компенсируется не полностью, для того, что бы более лёгкие противовесы не так раскачивали двигатель в поперечном направлении.
Кроме этого силы инерции от ускорения, возникающего при движении поршня, зависят линейно, а от ускорения, возникающего при равномерном вращении противовесов, находятся в квадратичной зависимости. По этой причине лучшая балансировка получается только на определенных оборотах. На более низких оборотах преобладают силы, возникающие при перемещении поршня, а на более высоких преобладают силы, возникающие при вращательном движении противовесов.
Из этого следует, что для получения балансировки на более низких оборотах нужно уменьшать вес поршня.

Двухцилиндровый двигатель рассматривается как два соединенных вместе одноцилиндровых.

Неравномерность крутящего момента компенсировать балансировкой невозможно.

 

[M.Gennadij]

На более низких оборотах преобладают силы, возникающие при перемещении поршня, а на более высоких преобладают силы, возникающие при вращательном движении противовесов.
Из этого следует, что для получения балансировки на более низких оборотах нужно уменьшать вес поршня.

Здесь Вы ошибаетесь. Величина несбалансированной силы будет зависеть только от оборотов. При изменении коэффициента балансировки вибрации изменятся (увеличатся либо уменьшатся) как на высоких, так и на низких оборотах. На высоких оборотах изменение несбалансированной силы будет больше.      P.S.     Для двухцилиндрового двигателя (РМЗ-500) будет иметь место несбалансированный момент (сил).

 

[SinglFather]

На более низких оборотах преобладают силы, возникающие при перемещении поршня, а на более высоких преобладают силы, возникающие при вращательном движении противовесов.
Из этого следует, что для получения балансировки на более низких оборотах нужно уменьшать вес поршня.

Здесь Вы ошибаетесь. Величина несбалансированной силы будет зависить только от оборотов. При изменении коэффициента балансировки вибрации изменятся (увеличатся либо уменьшатся) как на высоких, так и на низких оборотах. На высоких оборотах изменение несбалансированной силы будет больше.

Мне не совсем понятен ход ваших рассуждений.
"Величина несбалансированной силы будет зависить только от оборотов" - это понятно.
"При изменении коэффициента балансировки вибрации изменятся (увеличатся либо уменьшатся) как на высоких, так и на низких оборотах"- но величина коэффициента балансировки как раз и зависит от оборотов, на которые балансируется двигатель. Пишут, что этот коэффициент эмпирический, но он вполне поддается расчетам. Немного непонятно, как вы собираетесь путём изменения коэффициента изменять уровень вибрации? Видимо изменением массы поршня или противовесов? Уточните.
"На высоких оборотах изменение несбалансированной силы будет больше." - это совсем непонятно.