"ЭВЕРЕСТ"

[slavka33bis]

Остается лишь надеяться, что когда-нибудь чудо случится

  И это, я так думаю, возможно...

 

[Anatoliy]

Хочу всем сообщить радостную новость.

Вот я зашёл на этот форум некрасивым неповоротливыми и где то наивным червячком с уродливыми ушками и как подобает всякому червячку начал поглощать разную полезную пищу для ума лазя по различным веткам.
Где то приходилось самому откусывать кусочек послаще, кто то подкармливал из сострадания учитывая мой голод, а кто то наровил все меня склевать. Приходилось постоянно вертеться и уклоняться от хищных птиц как летающих, так и не летающих.
Ну не склевали меня, вовремя спрятался и выжил все таки. И как подобает всякому уважающему себя червячку замотался я в кокон с радужной надеждой о грациозном полете  красавицы бабочки. Там в коконе, обложившись умными книгами и вдали от любопытных глаз стали происходить метамарфозные превращения червячка в бабочку. Кое что отпадало, кое что вырастало совершенно не похожее на прежнее. Вот так начало хлипкое тело червячка перерождаться в мечту.
Скоро, очень скоро эта бабочка расправит крылья и появиться перед изумленной публикой себе подобных. Остались последние штрихи. Ждите.

 

[ВВП]

С Вами, Анатолий, не соскучишся! Удивительное все-же существо - человек.

 

[Anatoliy]

С Вами, Анатолий, не соскучишся! Удивительное все-же существо - человек. 

Точно не соскучитесь. И мне кажется, что и Ваши многие замечания будут учтены и воплощены в конструкции.
Сейчас я прорабатываю систему уборки шасси так как фюзеляж ужался, уменьшился мидель и стало тесновато для шасси. Схема "утка" умерла, отпали "уши" и еще куча изменений. Тут мне подсказали конструкцию бипланного воздушного винта с повышенной удельной тягой. Надо понять проходящие там процессы и применить может не полностью а сам принцип. Так что все это время я тружусь постоянно заходя на форум и  черпаю мудрость.

 

[tarassov]

Дык, пока, вроде, нЕзачто

Вячеслав большое спасибо. Буду штудировать автожиры. Я просмотрел тему, но бегло. Но про крылатые автожиры там не усматрел ничего. Задал аналогичный вопрос и меня послали на ЭВЕРЕСТ.  Я честно подумал - ребята шутят. Читать вашу тему было очень интересно и полезно для меня. На кое какие вопросы я ответы уже получил. еще раз спасибо.

 

[henryk]

шасси

http://www.youtube.com/watch?v=h6BsCvDgbsc

-пример...

 

[Anatoliy]

Как и обещал тему продолжаю.
Пока вожусь с системой выпуска шасси можно обсуждать внешний вид.

 

[Чечако]

можно обсуждать внешний вид. 

Внешний вид- на уровне. Но есть вопросы по аэродинамике. Мне кажется проблемным "тоннель" между нижней частью внутренних стабилизаторов и фюзеляжем. (это с точки зрения приверженца классической аэродинамики )   И поясните пожалуйста - верхний и нижний диски являются частью ротора(вращаются?) или это  крыло(обтекатель втулки ротора)- тут тоже, скорее всего, будут вопросы. Очень интересен вид "сзади", похоже, что фюзеляж оканчивается "транцем", как на мотолодке (к чему бы это?).
Проверяли-ли Вы представленную модель в компьютерной "аэродинамической трубе"?, что получилось?
ЗЫ Судя по картинкам, панель приборов находится далеко от глаз и рук,(а консоль достаточно мала) как планируете это решить?

 

[Anatoliy]

Внешний вид- на уровне. Но есть вопросы по аэродинамике. Мне кажется проблемным "тоннель" между нижней частью внутренних стабилизаторов и фюзеляжем. (это с точки зрения приверженца классической аэродинамики 

Там у меня такой переходной "клин" который частично заполняет это проблемное место. Придется смириться с некоторыми потерями.

И поясните пожалуйста - верхний и нижний диски являются частью ротора(вращаются?) или этокрыло(обтекатель втулки ротора)- тут тоже, скорее всего, будут вопросы. 

Это вращающийся диск с лопастями. В данных видах изображен пока схематически. Этакое вращающееся дисковое крыло со всеми отрицательными эффектами Магнуса и Коанда. Но на режиме полета по сомолетному несущая система отключается от двигателя, лопасти устанавливаются на углы атаки с околонулевой подъемной силой, и скорость вращения НВ заметно падает уменьшая вредное влияние этих двух "фамилий". В вертолетном режиме угол отклонения лопастей от горизонтальной плоскости порядка 2,2 - 2,7 градусов. Это достигнуто за счет увеличения количества лопастей.

похоже, что фюзеляж оканчивается "транцем", как на мотолодке (к чему бы это?). 

Так и есть. Но "транец" по площади имеет малые размеры и он является открытым отверстием через которое выбрасывается воздух, охлаждающий двигатель.

Проверяли-ли Вы представленную модель в компьютерной "аэродинамической трубе"?, что получилось? 

Пока не владею навыками работы на таких программах. Желающих помочь не наблюдается, а самому осваивать пока нет времени.
К тому же у меня большие проблемы с английским языком. Не учил его в школе. Только немецкий и по причине его длительного неприменения сейчас с трудом и со словарем.

Судя по картинкам, панель приборов находится далеко от глаз и рук,(а консоль достаточно мала) как планируете это решить?

В тех видах приборной панели нет. Рассматривается пока только внешний вид.
Приборная панель будет установлена по всем правилам АП.

 

[Anatoliy]

Мне кажется проблемным "тоннель" между нижней частью внутренних стабилизаторов и фюзеляжем. (это с точки зрения приверженца классической аэродинамики 

Можно посмотреть на аппарат сзади.

 

[henryk]

Придется смириться с некоторыми потерями.

-в Вашем хвостовом оперении много перпендикулярных плскостей
\12\=генраторы интерференционных сопротивлений.
так делают тормозные парашюты...

-пробовали оценить суммарное их сопротивление?

 

[Tommy Versatty]

можно обсуждать внешний вид

Чебурашка был симпатичней, трехножевая гильотина понравилась мне меньше.

[highlight]А если серьезно, то лучше измените компоновку на тяни-толкай, рано или поздно Вы к этому придете.[/highlight]

Рискуя получить три страницы формул в ответ на свой пост - ограничу свою критику выделенным желтым текстом.

 

[Anatoliy]

-в Вашем хвостовом оперении много перпендикулярных плскостей
\12\=генраторы интерференционных сопротивлений.

Что то я не понял.
У меня только четыре вертикальных киля.  Где Вы нашли \12\???

А профиль килей это тот, который я показывал недавно с таблицами, и кажется по Вашей просьбе.
В режиме вертолетном у килей отклоняется задняя часть в секторе  20 - 30 градусов.
При этом Сх равно 0,0544, что при площади ДВУХ ПРАВЫХ килей (левые кили не обдуваются) 1,3 м[sup]2[/sup] и скорости обдува порядка 30 м/с сила сопротивления составит примерно (в действительности больше)  3,82 кг.
А при Су равном 1,975 - 2,488 боковая сила будет равна примерно  138 - 174 кг. И противореактивный момент на килях составит 114 - 144 кг*м (плечо приложения силы 0,828 метра), что добавляется к моменту от правого маршевого винта у которого плечо приложения силы тяги равно 1,15 метра.

В режиме горизонтального полета Сх равен 0,0169 и ожидается суммарное сопротивление ЧЕТЫРЕХ килей на скорости 100 м/с равное примерно 27 кг.
Пока такие предварительные подсчеты.

 

[Anatoliy]

Чебурашка был симпатичней, трехножевая гильотина понравилась мне меньше.

Ну с четырехножевойя или пятиножевой я бы согласился, а почему трехножевая?

А если серьезно, то лучше измените компоновку на тяни-толкай, рано или поздно Вы к этому придете.

Что имеется ввиду?
Один тянущий и один толкающий винт находящихся на продольной оси?

 

[henryk]

Где Вы нашли \12\???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%8B

=в стабилизаторе 12 прямых углов...

и ожидается суммарное сопротивление ЧЕТЫРЕХ килей на скорости 100 м/с равное примерно 27 кг.
=это с учётом интерференционного сопротивления?=

Глава 12.      Аэродинамическая интерференция
из=
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=108220

 

[Anatoliy]

=в стабилизаторе 12 прямых углов...

Естественно там будут зализы на всех прямых углах. Это я пока не умею еще все на компьютере строить. Такая программа, такие руки, то есть пальцы.

 

[Anatoliy]

лава 12.Аэродинамическая интерференция
из=

Вечно у меня проблемы с Вашими ссылками. Как пошлете, так я ничего не нахожу или не открывается, или пол дня приходится изощряться чтоб найти.
Это наверное у Вас такой метод воздействия на собеседников?

 

[Tommy Versatty]

а почему трехножевая

Ну ведь три ротора же, в каждом по несколько лезвий, жуть

Один тянущий и один толкающий винт находящихся на продольной оси?

Именно это я и имел ввиду.

 

[Anatoliy]

Ну ведь три ротора же, в каждом по несколько лезвий, жуть

Ну тогда уже точно ДЕСЯТИ ножевая. Согласен.
Да, солидная мясорубка получается.
Ни скрыться и не увернуться, но красота требует жертв.
Сидят же пассажиры в самолете до полной остановки винтов.

Anatoliy писал(а) Вчера :: 21:31:29:
Один тянущий и один толкающий винт находящихся на продольной оси?

Именно это я и имел ввиду.

Нет так не получится.
У меня при вертолетном режиме левый маршевый винт уменьшает тягу до минимума, или до некоторых отрицательный величин. Когда исправлю программу расчета тянущего винта посчитаю поточнее расход мощности в таком бестолковом режиме.
А вот правый маршевый винт вынесенный на расстояние 1,15 метра сам создает момент для компенсации реактивного момента НВ, да еще этот маршевый винт обдувает сдвоенные правые кили и получается от этого солидная прибавка к противореактивному моменту (114 - 144 кг*м).
Это был мой самый позорный ляп в "Ушастике"(непродуманность компенсации реактивного момента НВ).
А при расположении винтов как предлагаете Вы придется как то бороться с реактивным моментом от несущего винта дополнительными средствами.

 

[Tommy Versatty]

У меня при вертолетном режиме левый маршевый винт уменьшает тягу до минимума, или до некоторых отрицательный величин. Когда исправлю программу расчета тянущего винта посчитаю поточнее расход мощности в таком бестолковом режиме

Как бы тут помягче выразиться...
Анатолий, а как Вы думаете, почему достаточно длинная  хвостовая балка у всех вертолетов традиционной схемы?

То, что Вы нарисовали не полетит никогда и вот почему. Парировать реактивный момент большим винтом на маленьком плече невозможно, это я Вам как моделист-вертолетчик говорю. Сколько раз пытался подрезать хвостовую балку, чтобы пилотаж крутить более агрессивный, но все тщетно. На коротком плече не справляется ни один гироскоп, а Вы хотите чтобы это делал человек, да еще и ногами.

Пересматривайте концепцию, но честно говоря, я не ожидал от Вас таких ляпов в проектировании :-?...