Народный двигатель

[свободник]

В реальном магазине вы сможете приобрести поршневые кольца, вкладыши, свечи и элементы системы питания, может ещё автомобильные стартеры с генераторами, и всё. Конечно, это тоже не мало. А вот с поршнями этот номер не прокатит

Лично я в нашей глубинке в магазине брал комплект поршней и колец на ВАЗ классику. Сосед спокойно в магазине брал поршневую на ГАЗ-66 и на свой трактор. Не вижу проблем с отечественными поршнями в реальных магазинах.

Тут все, с жаром,

Не все. Только я 🙂 И выше обосновал почему именно 7.

Господа, а кто вам будет делать кулачковые шайбы ГРМ с шестернями внутреннего зацепления?

А кто Вам сказал, что должно быть именно с внутренним зацеплением и никак иначе?
Вот прямо находу придумал с дополнительным вертикальным валом и коническими шестернями внешнего зацепления.

Наверняка есть и другие более привликательные схемы. Не интересовался.

...У панов-атаманов нет золотого запасу...
...Без серьёзных денежных вливаний...

На прошлой странице человек сделал неимоверно щедрое и бескорыстное предложение. От такого грех отказываться. Я, к сожалению, могу помочь только мозговым штурмом.

 

[дед Вячик]

Чёт мне думается что все эти обсуждения каких-то гипотетически возможных двигателей это вообще ниочём. Надежды юношей питают, но мы то тут вроде как взрослые уже мужики, давайте смотреть на это на всё реально. Кто и для чего может начать производство таких двигателей? Что такое "народный двигатель" вообще, для кого для чего? Когда "народное летание" практически задушено государством. Нет рынка - не будет и производства. Да и если даже кто-то всё-таки сможет сделать приличный движок, по цене он будет доступен только воякам на беспилотники за госбюджетные деньги. Пытаться сколхозить движок самим для себя? Даже если кто-то разработает и воплотит его в металле, и он окажется работоспособным и надёжным, многим ли будет под силу его повторить? У многих есть доступ к соответствующего уровня оборудованию и материалам? Поэтому для самодельщиков, тем более при существующем уровне их доходов, реально доступны только автоконверсии для аппаратов побольше и от "газонокосилок" для мелких. Вот об этом, как мне кажется, единственно и уместно было бы тут говорить, выявлять наиболее подходящие, раскрывать особенности доработок, эксплуатации. Всё остальное это для просто потрындеть от нечего делать

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Вот об этом, как мне кажется, единственно и уместно было бы тут говорить, выявлять наиболее подходящие, раскрывать особенности доработок, эксплуатации. Всё остальное это для просто потрындеть от нечего делать

Вот и я про это.

Наверняка есть и другие более привликательные схемы.

"Красивых" схем море, дело не в их "красоте". Вопрос в том кто и на чём будет "задёшево" эту "красоту" воплощать в железо?

Лично я в нашей глубинке в магазине брал комплект поршней и колец на ВАЗ классику. Сосед спокойно в магазине брал поршневую на ГАЗ-66 и на свой трактор. Не вижу проблем с отечественными поршнями в реальных магазинах.

Разницы между авиационным поршнем и автомобильным вы не видите? Наверное чисто из вредности на М-11 ставили кованные поршни, а не литые?

 

[aerik]

Разницы между авиационным поршнем и автомобильным вы не видите? Наверное чисто из вредности на М-11 ставили кованные поршни, а не литые?

А я дурак за 18 лет юзания так и не узнал, что на моём Хирте "кованые" поршни стоят - пойду посмотрю...🙂🙂

 

[KarnoKul]

=1 takt...

Хлопцы имеют хорошую проектно-производственную базу (можно позавидовать), на которой "изобретают" широкий ассортимент ДВС и ЛА.
Вызвал интерес двухтактный боксер и с двухсторонними 100 мм поршнями и смежными камерами сгорания в каждом из двух оппозитных цилиндрах. Только не совсем понятно - каким образом и где формируется и подаётся в КС продувочный воздух для 2т камер?
Опять же - каким способом уплотняется шток (обжимными компрессионными кольцами или какими-то композитными "сальниками")?

 

[niksann]

Слушал мнения западных экспертов. Кованные поршни имеют смысл только на сверх быстроходных спортивных моторах. Когда требуется максимальная прочность при минимальном весе. В большинстве других случаях литые поршни лучше. Они из-за большого количества кремния в своем составе меньше расширяются при нагреве, имеют меньший износ, и легче скользят по зеркалу цилиндра. А недостаток прочности компенсируется большей массой. Она же, большая масса, лучше разносит тепло по поршню и впитывает часть энергии в свою инерцию при пиковых нагрузка (потом отдает ее коленвалу в близи НМТ). Последнее для низкооборотных двигателей особенно актуально.

 

[niksann]

А кто Вам сказал, что должно быть именно с внутренним зацеплением и никак иначе?

Ну да. На больших звездах редукция на кулачковую шайбу обычно 1:6, это большое отношение, поэтому и выгодно применять внутренний зуб на ведомом колесе. На небольших звездах редукцию делают 1:4, что позволяет обходиться простыми шестеренками. У меня была пропорция, все прекрасно срастается, нет никаких сложностей по компоновке.

 

[henryk]

Вызвал интерес двухтактный боксер

-мы видели прототип,когда ещё Автор был недалеко Кракова...

-кажется,что там большие проблемы с наполнением циллиндров...
(прожорливость !)

сегодня электрички выглядят более перспективными.

 

[KarnoKul]

-кажется,что там большие проблемы с наполнением циллиндров...
(прожорливость !)

сегодня электрички выглядят более перспективными.

Трудно с Вами согласиться (по перспективе электричек), если внимательно изучить патент РФ 2706091 (двухтактный двс) и "понять фишку"!?

ИЗ №2706091 (fips.ru)

Перспектив больше у тепло-электрических гибридов. ИМХО

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

ИЗ №2706091 (fips.ru)

Вы всё ещё продолжаете верить в "бумажных тигров"? 90...95% патентов просто бумага для удовлетворения тщеславия их обладателей. Крупные фирмы "обкладываются рамочными патентами" чтобы по максимуму перекрыть все лазейки конкурентам. Эти патенты просто обычная лабуда. В период своей работы мы тоже этим занимались. Реально стоящих патентов мало.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

на моём Хирте "кованые" поршни стоят

Вы можете поставить хоть деревянные, это ваше личное дело. Если хотите иметь ресурс поршневой группы то придётся ставить кованые, если вам нравится "рукоблудство с мотором" можете ставить какие угодно. Швецов и Коссов наверное были идиотами потому что ставили кованные поршни на М-11? Рассейские "чайники" автомобилисты гораздо лучше разбираются в авиационных моторах чем конструкторы-мотористы. Вот так и живём, кругом одни "чапаевцы, бегают и шашками машут".

 

[henryk]

Перспектив больше у тепло-электрических гибридов.

=сегодня (батерейки!) да,
но завтра они будут дешевле=уже пишуть про 100 долл./кВтч !

-ещё топливные (водородные) элементы поспевают=

Politechnika Rzeszowska buduje motoszybowiec z napędem wodorowym

Budowa motoszybowca AOS-H2, to kolejny etap prowadzonych od kilku lat badań nad alternatywnymi źródłami energii dla lotnictwa. Pierwszy lot ma się odbyć już w 2019 roku.

w.prz.edu.pl

 

[cooley]

Да сделайте для начала простой 2-х цилиндровый оппозит/В-Твин с интегрированным редуктором, и комплект сменных шестерен под него - для изменения редукции. 40 лысы и 30 кг веса. И стоимостью 100+- тыр. Разберут раньше, чем в партию запустите. Круче - модульный, с однообразными ЦПГ и коленом, но разными картерами. ПрОцент за идею мне в копилку )))
Шутка шуткой - на фоне массового внедрения БПЛА средних и тяжелых классов ниша эта будет весьма востребована в ближайшие 5-10 лет. Однако, не имея полного комплекта РД на изделие - увы, лбом об стену....

100 тыс рублей - этоь1200 долл. я думаю что при всем желании сделать что либо авиационного качества менее чем за 7-10 тыс долл просто нереально вообще. все дешевле будет автоконверсия. глобально проблема в том что в рф невозможно продать какое либо значимое количества двигателей по причине отстутствия денег у желающих их купить. поэтому своего авиациооного двигателя не будет пока не появятся деньги. вот так все печально и просто.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

В большинстве других случаях литые поршни лучше.

Кованные поршни применяют не из-за "любви к искусству". Ковкой, изотермической штамповкой и жидким прессованием устраняют возможные внутренние дефекты.
Если у вас есть печи типа ВРП, отлажен экспресс контроль расплавленного металла, если вы можете обеспечить 100% контроль отливок, с использованием рентгена или ещё каким-нибудь методом, то ради бога, лейте хоть коленвалы для авиадвигателей. Проблема в том что у частника ничего этого нет. Вы будете получать "дохлого кота в мешке". Российский автопром обеспечивает только выборочный контроль. Если хотите рисковать, это ваше право, рискуйте. Авиация, область повышенной опасности, разгильдяйство и упрощенчество здесь дорого обходится. В авиастроении есть принятые методики изготовления и контроля деталей, автомобилестроение здесь не указ.
Западные авто двигателестроительные фирмы что-то не ломятся на рынок авиадвигателей, знают чем это пахнет. Это только у наших авто и авиа чайников всё легко и просто.

 

[aerik]

Вы можете поставить хоть деревянные, это ваше личное дело. Если хотите иметь ресурс поршневой группы то придётся ставить кованые, если вам нравится "рукоблудство с мотором" можете ставить какие угодно. Швецов и Коссов наверное были идиотами потому что ставили кованные поршни на М-11? Рассейские "чайники" автомобилисты гораздо лучше разбираются в авиационных моторах чем конструкторы-мотористы. Вот так и живём, кругом одни "чапаевцы, бегают и шашками машут".

Не надо лукавить в этом месте! Поршни в Хирте 65 л.с. были составной частью двигателя, который я купил у Никитина И.В. в 2002 году. Отработал 600 часов, в основном на химии на дельте, и потом прошел кап. ремонт у него же в 16-м году. Сейчас я поставил его на самолёт. Если производитель хиртов занимается "рукоблудством с моторами" - то я за него не в ответе. Я просто на этом движке летаю. Вот и всё!

 

[Zordec]

Да бросьте. Если ЦПГ и колено из Рыбинска вполне применимы для авиа - так что мешает на этих же узлах сделать востребованный мотор для 115 кг. Зарекомендует себя хорошо - собирайте модули, там колено вполне себе наборное, при хорошем станочном парке. Проблема опять же в литье под давлением, для картера, так опять же решаемо.
Будет 4 горшка и 70 лошадей, при весе около 60-70 кг и штатных заменяемых поршнях, шатунах и цилиндрах - неужто плохо?

 

[aerik]

Да бросьте. Если ЦПГ и колено из Рыбинска вполне применимы для авиа - так что мешает на этих же узлах сделать востребованный мотор для 115 кг. Зарекомендует себя хорошо - собирайте модули, там колено вполне себе наборное, при хорошем станочном парке. Проблема опять же в литье под давлением, для картера, так опять же решаемо.
Будет 4 горшка и 70 лошадей, при весе около 60-70 кг и штатных заменяемых поршнях, шатунах и цилиндрах - неужто плохо?

Неплохая идея! И реальнее всего её можно воплотить в Рыбинске. Жаль живу далеко.
В студенческой молодости проходил на этом заводе практику. Технологии там есть, думаю и литейные сохранились, поскольку авиадвигатели там делают.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Технологии там есть, думаю и литейные сохранились

Года 2 назад они ездили по России в поиске машиностроительных предприятий для производства двигателей, были и у нас в Волгоградской области. Чем закончились поиски, не знаю, да и не интересно. Судя по всему на поршневом направлении поставили жирный крест. Поршневиками займутся когда "жареный петух в задницу клюнет". Без серьёзного и контролируемого финансирования государством это направление не поднять. Я работал с тремя частными структурами. Владельцы двух заводов пришли к выводу что без серьёзной финансовой поддержки они это направление не потянут. Частным предпринимателям государство не даёт деньги на развитие этого производства. Есть Мантуров с УЗГА и его личные бизнес интересы, вот только моторов нет. Третья фирма прекратила проектирование из-за закрытия финансирования проекта после смены правительства, ещё до Мишустина. С частником ни кто работать не будет, государству нужно чтобы у разработчика были сертификаты. Есть сертификат, возможно что получишь финансирование, нет, отдыхай. Не факт что сертифицированные КБ способны разработать нормальную конструкцию, что мы собственно сейчас и наблюдаем. Госкапитализм вещь такая, поддерживаются только дочерние структуры. Даже если удастся сделать нормальный мотор и пройти успешно испытания, не факт что вам дадут наладить производство. Есть масса конкурентов со своими связями и бизнес интересами. Выход один, нужно как-то выходить на Ростех и пытаться их заинтересовать. Вероятность успеха 50/50. Частник может только открыть небольшую тюнинговую компанию и заниматься единичным производством из серийных деталей 2-х тактников.

 

[aerik]

Госкапитализм вещь такая, поддерживаются только дочерние структуры.

Вы поспешили с Госкапитализмом, это ещё не самое страшное. У нас сейчас феодализм (или феодальный капитализм-новая формация).

Частник может только открыть небольшую тюнинговую компанию и заниматься единичным производством из серийных деталей 2-х тактников.

Чтож, остается уповать на это.

 

[georgy31]

Вы поспешили с Госкапитализмом, это ещё не самое страшное. У нас сейчас феодализм (или феодальный капитализм-новая формация).

У нас сейчас как обычно - тирания. Только раньше был один тиран, на самом верху. А теперь они в каждой деревне проросли как метастазы. И как сказало когда то одно кучмо: "Усё что не моё, мэни не трэба" - это их общий девиз. Мне кажется это конец. Входа нет из этой ситуации, так и будут кромсать, пока пустыня останется.