Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Aleksfomik]

henryk вы обошли своим вниманием пост #660.

 

[казак]

daredevil сказал:

- Парадокс в том, что у классического профиля создаёт подъёмную силу в основном носок (глупо спорить с манометрами и тем более динамометрами), а задаёт её величину и направление - хвост. Хвост виляет собакой, где собака - это поток около носка.

Что значит у "классического" профиля ? Симметричного , несимметричного , S-образного ? У вашего парадокса есть какие- нибудь доказательства ? Какой -нибудь убедительный опыт , что бы можно было убедиться ? Если внимательно посмотреть на само действо обтекания профиля , что на ваш взгляд заставляет ускоряться поток над профилем? Какая энергия , вот Лапшин ссылается на закон постоянства..Если где то прибыло - то должно где то и убыть ? Вот на кончике носа профиля с началом обтекания появляется область повышенного давления (точка разделения потоков на верхний и нижний ) Кинетическая энергия потока здесь переходит в потенциальную ,которая и подпитывает разделяющиеся потоки в одинаковой мере ! Так почему дальше поток сверху профиля движется быстрее ? daredevil Можете объяснить аргументировано ?

 

[Aleksfomik]

Глянул немного инфы по этому интересному самолётику. В каких-то статьях кто-то писал, что Каспэр на своем рекордном аппаратике использовал какие-то генераторы вихрей, благодаря которым тот его аппарате смог продемонстрировать и вертикальное парашютирование и приземление в точку. На сколько мне известно, демонстрировать такие незаурядные способности мог только один его аппаратик.

 

[Gravio]

Кстати, по Каспервингу. Интересно, не способна ли подобная конструкция изгибать поток эффективнее, чем многощелевое крыло. Вихрь вроде способствует реаттачменту...

Глянем в документы разработчика...

Итак ,перед нами модифицированный классический профиль S - нервюры ...дельты.
Модификация - сдвиг центра давления - ближе к средине. что позволяет добавить еще один лонжерон (трубу) СВЕРХУ обшивки ...Последнее радует.
Поскольку на любом крыле - уплотнение воздуха "горбом" приводит к обязательному уменьшению ПС,- автор прилепил вторую трубу - прямо сверху обшивки в зоне наибольшего разрежения...
Сказки самого (уважаемого мною) т.Хенрика о "вихрях внизу,(под крылом) которые крутятся и многократно отдают энергию вращения" - разумеется антинаучная ересь..прибабахнутого на всю голову ...вихревика...
А изогнуть нервюру по радиусной дужке - (убрать S-образность) - лишиться жизни в первом же , подлете..
Преимущества:

1. Отменное парашютирование.
2. Достаточная жесткость - два лонжерона
3. Управление по тангажу ...ну почти "самолетное"...
4. Латы одного размера.

Недостатки :

1. Плохая управляемость по двум осям.
2. Низкое аэродинамическое качество - в пределах 4-6
3. Невозможность использовать экран на взлете и посадке.
4. Аппарат переходит сразу в режим парашютирования при сбросе газа...
5. В горизонтальном полете аппарат "висит на моторе"

Вывод:
Классическая мотодельта та же МД-20 превосходит данный девайс -по всем показателям..за исключением - разные латы...

способна ли подобная конструкция изгибать поток эффективнее, чем многощелевое крыло

Еще раз обращаю ваше внимание на безграмотную терминологию...
Просто поймите раз и навсегда (или запомните):
Нет в полете ПОТОКА...
Это типичная детская ошибка-рассуждалка - любителя ...
В реальном полете есть воздух (желательно - штиль) и движущееся КРЫЛО рассекающее НЕ ПОТОК, а спокойный воздух.
Если Вы это в состоянии освоить, то и пропадет ваш вопрос - о "изгибе потока"...
Все то же - касается и нашего чайника МДП-шника, ляпающего несусветную чушь о " неправоте Ньютоне анализирующего самолично - аэродинамику"
Достаточно включить голову и понять простое - при езде мотоциклиста в лицо ...ветер не дует.
Это как раз - "лицо бомбардирует" воздух...Если это усвоить еще со школы - аэродинамика не будет такой уж сложной наукой...
Подменять Физику - физ.мат.моделями - можно и нужно - в пределах разумного..

 

[TVA]

моделями

Как раз с этим проблемы у многих.
По этому некоторые не смогут обьяснить
что определяет атм. Давление
причину архимедовой силы
и прочие явления.

 

[henryk]

Я бы кадры посвежее глянул бы с интересом.

-если доживём до лета,покажем...

кстати,я как древний дельтапланерист (с марта 1974 г) всё ещё жив благодарья
"вороньей" (а вернее сорочей !) посадке,с нулевой скоростью !

 

[Gravio]

вот Лапшин ссылается на закон постоянства..Если где то прибыло - то должно где то и убыть ?

а тов.Лапшин абсолютно прав - отсылая Вас к этому фундаментальному Закону Природы...

Вот на кончике носа профиля с началом обтекания появляется область повышенного давления (точка разделения потоков на верхний и нижний

Все те же...детские простите - ошибки...
"..точка разделения потоков на верхний и нижний"..
"точка" действительно есть - это зона уплотнения воздуха. Потока - увы ...нет.
Все тоже самое как вы - режете масло.
И дело - не в терминологическом разночтении...Все гораздо - хуже..
Авиалюбители - действительно думают что в реальном полете не крыло вонзается в спокойный воздух а ...а "а поток обтекает крыло"..
Увы, господа, вернитесь в школу...
В реалиях - именно крыло рассекает воздух (запоминаем) - уплотняя его в пограничном слое по обе стороны крыла..
НЕТ реальных СТРУЕК - ни под крылом ни над крылом. .Есть - уплотнение воздуха...

1. При нулевом угле атаки - воздух уплотняется одинаково - как сверху так и снизу...
2. При положительном угле атаки - сверху уплотнение воздуха -меньше.
3. При отрицательном угле атаки - наоборот...Сверху уплотнение воздуха - больше...
4. И вменяемому любителю - становится понятно сразу - в какую из сторон - толкает крыло уплотненный воздух...

Но как видим ...не всем дается знание реального механизма создания ПС.
Большинство авиачайников смело болтают о МОДЕЛИРОВАНИИ физ.процессов (глядя в учебник),и ....наотрез отказываются понимать .....реальную физическую картину создания ПС...

 

[henryk]

Низкое аэродинамическое качество - в пределах 4-6

=да,если УМНОЖИТЬ на 3 !

" добавить еще один лонжерон (трубу) СВЕРХУ обшивки "
=хде такое узрели ???

https://reaa.ru/threads/20-let-tomu-nazad-sla-87.7633/page-21

-случаем не спутали с "ВЫМПЕЛ-14" ???

https://reaa.ru/threads/letajuschie-krylo-besxvostka.8063/page-61

-может Вас oсветит ?

Chapters | Future Kasperwing

Chapters | Future Kasperwing

chapters.eaa.org

TAKEOFF=3-4 sek.

 

[Gravio]

Следите за своими словами. Крыло наезжает на воздух, но он, разрезаемый крылом, не расходится. Вы действительно так считаете? Продолжайте.

Мальчик...это..нехорошо врать..
Прочтите свой пост и убедитесь, что вы несли бред о крыле которое .."раздвигает потоки"..
Ваша полная безграмотность в физике, мне понятна еще и до этого перла..
Но учитывая вашу активность в познании Вами школьных азов физики - не обижаюсь на вас и с удовольствием поправлю вас :
Крыло - движущееся в воздухе - уплотняет воздух, и разделяет его на две локальные зоны уплотнения...
Если это дойдет - можете задать вопросы и о механизме создания ПС...

 

[TVA]

МОДЕЛИРОВАНИИ физ.процессов (глядя в учебник),

Или вот такое почитают и начинают строить струегенераторы вихрегенераторы
а если не получается то все вокруг дураки да и вообще президент виноват.

 

[herrman]

Интересно, а конкретные альтернативные формулы для расчета ПС конкретных крыльев будут? Куда можно циферки подставить и посрамить Бернулли? А то 30 с гаком страниц словесных рассуждений.

 

[mdp-shnik]

Эта координата вполне геометрическая, она определяет - давление

Без Ваших пояснений я не смогу обсуждать это. О какой 4-й геометрической координате идёт речь? Какое отношение она имеет к давлению?

 

[mdp-shnik]

Короче я об этом

Я с Вами полностью согласен.

 

[henryk]

а конкретные альтернативные формулы для расчета ПС

Chapters | Future Kasperwing

Chapters | Future Kasperwing

chapters.eaa.org

=Угол Атаки свыше 30 градусов (критический около 15 !)
а аппарат отрывается от воды на пути нескольких метров,
при мощности мотора аж 23 лс !!!

=куда подевался пресловутый "СРЫВ ПОТОКА " ?

 

[mdp-shnik]

Крыло - движущееся в воздухе - уплотняет воздух, и разделяет его на две локальные зоны уплотнения...

Всё-таки дедушка академик оригинальных наук Gravio не заметно для себя признал, что поток разделяется при обтекании его крылом.
Тут же возник вопрос, а знает ли акад. Gravio принцип относительности Галилея в механике?

И наконец, доколе Вы, Gravio, будете уклоняться от комментария моего первого сообщения? Будете всегда, поскольку это Вам не по зубам.

Зато Вам по зубам утверждать о каком-то уплотнении воздуха. Чему оно равно под крылом самолёта? Извольте посчитать это в числах. Вы же мастер по элементарной школьной физике? Возьмите для примера СЛА массой 450 кг.

 

[Gravio]

" добавить еще один лонжерон (трубу) СВЕРХУ обшивки "
=хде такое узрели ???

Узрел я это очень и очень давно..
Еще ДО создания кармана для второй трубы ( для безмоторного полета).
В первых конструкциях труба лежала сверху обшивки..
Затем " модификация" добавлен карман для "легкой сборки"..
Исчезла прелесть S -образности, а площадь за вторым лонжероном превратила дельтаплан в ...парашют.
Создание ПС в данном девайсе (на фото) происходит на участке крыла между первым и вторым лонжероном.
Причем - второй лонжерон играет роль выпущенного закрылка..
Иначе - просто увеличивает угол атаки - в горизонтальном моторном полете..
В полете без мотора - этот агрегат - обычный парашют.
Я просмотрю архивы и покажу трубу -сверху..

 

[Gravio]

Всё-таки дедушка академик оригинальных наук Gravio не заметно для себя признал, что поток разделяется при обтекании его крылом.

Мальчик..
Я вас загоню в игнор за вашу упоротость и ..поведение.
Еще раз напоминаю:
Потоков в полете - НЕТ. "разделяется" воздух на две зоны уплотнения.
Если не перестанете врать - загоню в игнор ..
...и конец вашему ...образованию.

 

[Инопланетянин]

В реальном полете есть воздух (желательно - штиль) и движущееся КРЫЛО рассекающее НЕ ПОТОК, а спокойный воздух.
Если Вы это в состоянии освоить, то и пропадет ваш вопрос - о "изгибе потока"...

А в аэродинамической трубе что изгибается?

 

[henryk]

вертикальное парашютирование и приземление в точку.

ЗЫ=попутно нашёл реальную конструкцию...

-что скажут матёрые Метры ???

 

[Gravio]

=куда подевался пресловутый "СРЫВ ПОТОКА " ?

Ох уж этот наш неугомонный Хенрик...
Дружище...Срыв потока - возможен лишь в аэродинамической трубе..
В реальном полете - крыло создает зоны воздуха с разной плотностью...

при мощности мотора аж 23 лс !!!

Прекратите ...врать мать вашу..
При ветре - обычный воздушный змей взлетает ..