Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
Полагаю, что если пропеллер подобран верно, то можно смесь по ТВГ устанавливать. Это может быть и "летнее" и другое положение, но, в соответствии с рекомендациями производителя мотора... :)

В -25 пришлось иглы поднимать ( обогащать смесь ) по причине того, что мотор просто не запускался на холодную. Не хватало топлива. А потому, что "летнее" положение игл на этом моторе было на одно деление беднее, чем рекомендовано производителем.
 

Skydive_116

Хорошо летать могут только красивые самолеты
Откуда
Казань
вообще придерживаюсь мнения что если смазка не раздельная а вместе с бензином то лучше чтоб смесь была побогаче. держу иглы на третьем от верха делении. твг в районе 570-590.
 

SLV

Я люблю строить самолеты!
вообще придерживаюсь мнения что если смазка не раздельная а вместе с бензином то лучше чтоб смесь была побогаче. держу иглы на третьем от верха делении. твг в районе 570-590.
На каких оборотах такая температура 570-590?
У меня на оборотах 4900 температура 590, а если увеличиваю обороти до 5200 то температура падает до 540 градусов.
Может у меня чтото не так?
 

brfly

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Борисполь
На каких оборотах такая температура 570-590?
У меня на оборотах 4900 температура 590, а если увеличиваю обороти до 5200 то температура падает до 540 градусов.
Может у меня чтото не так?
Всё нормально, и помните, что топливно-воздушная смесь работает на весе воздуха и топлива, а не на объеме, а рост ТВГ, - вызывает бедная смесь
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
На каких оборотах такая температура 570-590?
У меня на оборотах 4900 температура 590, а если увеличиваю обороти до 5200 то температура падает до 540 градусов.
Может у меня чтото не так?
А какие максимальные обороты на стопе и в крейсере развивает мотор?
 

Skydive_116

Хорошо летать могут только красивые самолеты
Откуда
Казань
На каких оборотах такая температура 570-590?
У меня на оборотах 4900 температура 590, а если увеличиваю обороти до 5200 то температура падает до 540 градусов.
Может у меня чтото не так?
Ну вот гдет тоже самое по оборотам и получается. Обычно 4800 в крейсере.
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
См. "Руководство по эксплуатации мотора Ротакс-582" стр. 12 и стр. 152.
У Вашего мотора "тяжёлый" пропеллер. Смесь переобогащается, ТВГ снижается. Получается "двигатель топливного охлаждения".
Максимально развиваемые обороты в статике и горизонтальном полёте должны приближаться к 6.300 и 6.500 ( -200 -600 об.) соответственно У вашего мотора на 1000 об. меньше...
 

мир

Продал опасную самоделку под видом нормального сам
Заблокирован
Откуда
Коломна
Иванов
Насколько я помню почти на всех самолетах с мотором 582 крейсерские обороты были как правило именно 4900-5100, 6500 почти везде были только на максимуме на взлете и то не более 3 минут иначе мотор можно пожечь просто на раз, хотя в инструкции до 5 минут. Помню как приятель при ремонте мотора после химии где зачастую приходилось держать максимум на горках и обходе препятствий пришел в ужас от состояния игольчатых подшипников через 300 часов наработки, поршня все были со следами перегрева, но надо отдать должное мотору два таких ремонта он выдерживает с заменой КВ и поршней.
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
См. "Руководство по эксплуатации мотора Ротакс-582" стр. 12 и стр. 152.
"Как говорил один мой знакомый.. покойник..." * : "Двигатель Ваш - делайте с ним что хотите "

*( Как и для многих, знавших его на этом форуме, очень уважаемый мной человек )
 

Skydive_116

Хорошо летать могут только красивые самолеты
Откуда
Казань
летом на взлетном раскручивается до 6200. могу и на 6000 летать скорость только становится большая и очень чуткая ручка, не комфортно. на 4800 идет 110кмч. очень послушно.
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
Вопрос не в том, на какой скорости Вам комфортно, а в том, на каких максимальных оборотах работает мотор в статике и в горизонтальном полёте. На сколько комфортно работать ему, как он загружен пропеллером. От этого "пляшут" и ТВГ.

Например, у меня в полёте ТВГ 590 град на 5900 - 6300 об... При штатных регулировках карбюраторов, максимальные обороты на взлёте - 6500 об и, соответственно, ТВГ- 605 град. Во всём диапазоне работы газом, ТВГ "ходит" за РУД без резких забросов и провалов. Это - нормальная работа мотора.
 

Ромашчандр

Я люблю самолеты!
Категоризаторы
Вопрос не в том, на какой скорости Вам комфортно, а в том, на каких максимальных оборотах работает мотор в статике и в горизонтальном полёте. На сколько комфортно работать ему, как он загружен пропеллером. От этого "пляшут" и ТВГ.

Например, у меня в полёте ТВГ 590 град на 5900 - 6300 об... При штатных регулировках карбюраторов, максимальные обороты на взлёте - 6500 об и, соответственно, ТВГ- 605 град. Во всём диапазоне работы газом, ТВГ "ходит" за РУД без резких забросов и провалов. Это - нормальная работа мотора.
А если наоборот? На максимальных оборотах 6200-6400 ТВГ около 560 и растет по мере снижения оборотов до 4-х с чем то тысяч. При быстром уменьшении оборотов температуру резко забрасывает.
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
А если наоборот? На максимальных оборотах 6200-6400 ТВГ около 560 и растет по мере снижения оборотов до 4-х с чем то тысяч. При быстром уменьшении оборотов температуру резко забрасывает.
Нужно смотреть, как меняется полётная скорость... Если при сбросе оборотов аппарат разгоняется, то пропеллер "перекручивает" мотор - то есть работает как вертушка, раскручивая двигатель под воздействием набегающего потока. Можно предположить, что при этом обедняется смесь, что и вызывает повышение ТВГ. при дросселировании мотора. Резкое дросселирование ( сброс газа ) запрещено руководством по эксплуатации мотора. Так же, как и встречная приемистость. потому, что это вызывает резкое изменение состава топливной смеси...
 
А если наоборот? На максимальных оборотах 6200-6400 ТВГ около 560 и растет по мере снижения оборотов до 4-х с чем то тысяч. При быстром уменьшении оборотов температуру резко забрасывает.
Имел точно такую проблему. Причины две:
1. Мотор имеет особенность ГДС - в диапазоне между 4000 - 5000 смесь беднеет и ТВГ растёт. С этим ничено не поделаешь. Надо добиваться, чтобы не забрасывало выше 610-620.
2. Винт. Он у Вас недонружен получается на этих проблемных оборотах. У меня также было. На земле ТВГ рос, но не критично. А в полете выходил за границу 620. Решилось всё заменой винта. Теппрь даже не смотрю почти на прибор в полёте. Мотор не перегреть ни на каких режимах.
И ещё. Не стесняйтесь тяжелить винт до 6000-6100 на стопе. Мотору это не вредит, а только лучше. Чуток совсем потеряете взлётной тяги, но зато температуры выхлопа в полёте будут ниже.
 

Ромашчандр

Я люблю самолеты!
Категоризаторы
Если при сбросе оборотов аппарат разгоняется, то пропеллер "перекручивает" мотор - то есть работает как вертушка, раскручивая двигатель под воздействием набегающего потока. Можно предположить, что при этом обедняется смесь, что и вызывает повышение ТВГ.
Да такое есть, поэтому с высот побольше снижаюсь держа минимальную скорость.
Но в любом случае на максимальных оборотах твг ниже чем на крейсерских
 

Ромашчандр

Я люблю самолеты!
Категоризаторы
И ещё. Не стесняйтесь тяжелить винт до 6000-6100 на стопе. Мотору это не вредит, а только лучше. Чуток совсем потеряете взлётной тяги, но зато температуры выхлопа в полёте будут ниже.
Именно так и сделал летом, стало гораздо лучше.. Выше описывал свои мытарства пока не затяжелил винт
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
1. Мотор имеет особенность ГДС - в диапазоне между 4000 - 5000 смесь беднеет и ТВГ растёт. С этим ничено не поделаешь.
Будет корректным отметить, что именно Ваш мотор имеет такую особенность... Или, точнее, на Вашем летательном аппарате, ( с его летно техническими характеристиками ) так ведёт себя винтомоторная установка.
Это связано с скоростями полета, меняющими загрузку мотора в наборе, горизонтальном полете и на снижении. У самолётов это проявляется сильнее, чем у Дельталетов.

Форма иглы и механизм дозирования топлива и воздуха в карбюраторе рассчитаны на подачу относительно одинакового состава смеси на режимах работы от малого газа до примерно 6000 - 6200 об. или до 90% хода РУД. Далее, дроссель ( воздушная заслонка ) больше не перекрывает диффузор, хотя и движется совместно с иглой. В оставшиеся 10% хода РУД, происходит подъем иглы из топливного колодца и обогащение смеси. На упоре РУД в максимальном положении, качество смеси будет определяться Главным Топливным Жиклером ( ГТЖ ). Положение иглы практически не оказывает влияние на смесеобразование на завершающем этапе движения РУД.

Максимальную мощность мотор развивает на оборотах 6500. Она соответствует 64,4 л.с.
При оборотах 6000 развиваемая мотором мощность примерно соответствует 62,5 л.с., при 5500 - 52л.с., а при 5000 - всего 45 л.с....
( На странице Руководства .. N 18 представлена диаграмма, соответствия мощности, развиваемой мотором, оборотам коленчатого вала. )
Если загрузкой пропеллера чрезмерно ограничивать максимальные обороты мотора, то не только перегружается механическая часть двигателя, но и используется существенно меньшая мощность.
Однако, для летательного аппарата с относительно большим диапазоном скоростей и пропеллером, не изменяемого в полете шага, требуется несколько ограничить обороты мотора на стопе, ниже максимально допустимых. В полете пропеллер будет дополнительно раскручиваться набегающим потоком и мотору легче вращать его.
На взлетном режиме ( скорости взлетного режима ) следует загружать пропеллером мотор так, чтобы он развивал мощность и тягу ( обороты ) близкие к максимальным. Небольшой запас по оборотам до максимальных необходим, чтобы мотор не выходил за ограничение при раскрутке пропеллера в пикировании - снижении с максимально допустимой скоростью.

Далее, по логике, следует ликбез по пропеллерам изменяемого в полете шага, но оставим этот вопрос для самостоятельного изучения...
Подбор загрузки мотора пропеллером - это компромиссное решение, зависящее, минимум от четырех ограничивающих условий... Если за основу берём ограничение по ТВГ ( условие - не превышать максимально допустимое значение, чтобы избегать детонации...), то таковыми условиями будут являться: качество топлива, ЛТХ аппарата ( диапазон скоростей ), характеристики пропеллера, погодные условия места полетов.

По хорошему, для приобретения знаний об эксплуатации мотора, полезно, хотя бы раз посетить курсы для техников и пилотов, организуемые Авиагаммой. Там можно прояснить большинство вопросов, возникающих при эксплуатации вашего ЛА.
 
Последнее редактирование:
Будет корректным отметить, что именно Ваш мотор имеет такую особенность... Или, точнее, на Вашем летательном аппарате, ( с его летно техническими характеристиками ) так ведёт себя винтомоторная установка.
Это связано с скоростями полета, меняющими загрузку мотора в наборе, горизонтальном полете и на снижении. У самолётов это проявляется сильнее, чем у Дельталетов.

Форма иглы и механизм дозирования топлива и воздуха в карбюраторе рассчитаны на подачу относительно одинакового состава смеси на режимах работы от малого газа до примерно 6000 - 6200 об. или до 90% хода РУД. Далее, дроссель ( воздушная заслонка ) больше не перекрывает диффузор, хотя и движется совместно с иглой. В оставшиеся 10% хода РУД, происходит подъем иглы из топливного колодца и обогащение смеси. На упоре РУД в максимальном положении, качество смеси будет определяться Главным Топливным Жиклером ( ГТЖ ). Положение иглы практически не оказывает влияние на смесеобразование на завершающем этапе движения РУД.

Максимальную мощность мотор развивает на оборотах 6500. Она соответствует 64,4 л.с.
При оборотах 6000 развиваемая мотором мощность примерно соответствует 62,5 л.с., при 5500 - 52л.с., а при 5000 - всего 45 л.с....
( На странице Руководства .. N 18 представлена диаграмма, соответствия мощности, развиваемой мотором, оборотам коленчатого вала. )
Если загрузкой пропеллера чрезмерно ограничивать максимальные обороты мотора, то не только перегружается механическая часть двигателя, но и используется существенно меньшая мощность.
Однако, для летательного аппарата с относительно большим диапазоном скоростей и пропеллером, не изменяемого в полете шага, требуется несколько ограничить обороты мотора на стопе, ниже максимально допустимых. В полете пропеллер будет дополнительно раскручиваться набегающим потоком и мотору легче вращать его.
На взлетном режиме ( скорости взлетного режима ) следует загружать пропеллером мотор так, чтобы он развивал мощность и тягу ( обороты ) близкие к максимальным. Небольшой запас по оборотам до максимальных необходим, чтобы мотор не выходил за ограничение при раскрутке пропеллера в пикировании - снижении с максимально допустимой скоростью.

Далее, по логике, следует ликбез по пропеллерам изменяемого в полете шага, но оставим этот вопрос для самостоятельного изучения...
Подбор загрузки мотора пропеллером - это компромиссное решение, зависящее, минимум от четырех ограничивающих условий... Если за основу берём ограничение по ТВГ ( условие - не превышать максимально допустимое значение, чтобы избегать детонации...), то таковыми условиями будут являться: качество топлива, ЛТХ аппарата ( диапазон скоростей ), характеристики пропеллера, погодные условия места полетов.

По хорошему, для приобретения знаний об эксплуатации мотора, полезно, хотя бы раз посетить курсы для техников и пилотов, организуемые Авиагаммой. Там можно прояснить большинство вопросов, возникающих при эксплуатации вашего ЛА.
Большое спасибо! Очень ценю Ваше мнение, однако Ваш поучительный тон слегка смешит. Вам бы надо самому почаще общаться с Авиагамой, чтобы лучше понимать особенности моторов Ротакс. Обеднение смеси в диапазоне 4-5 тыс наблюдается не только в полёте, но и на стопе. И не только на моём моторе, а на всех. Даже на Вашем, если он у Вас есть. Пару лет назад обсуждал это с Дмитрием (вечная память). Так что воздержитесь чуток от поучений. Загрузка мотора до 6100 на стопе снижает взлётную тягу, но делает выхлоп в полёте холоднее, мотор долговечнее, а настроение пилота лучше. Так как не надо каждую минуту контролировать ТВГ.
 

SMotors

Я люблю общаться с умными людьми!
Обеднение смеси в диапазоне 4-5 тыс наблюдается не только в полёте, но и на стопе.
Тут, вероятно, неточность формулировки. Дело в том что мы на стенде проверяли характеристики и контролировали состав смеси. Никаких забеднений на полной и на частичной нагрузке не выявили, ни на штатных карбюраторах, ни на альтернативных (отчёт в этой ветке где-то сохранился). Димитрию, в своё время, это докладывали и объясняли. Он с доводами согласился, но владельцам продолжил объяснять так как проще. На полном дросселе, никаких забросов по ТВГ нет. А появляются они на частичном открытии газа, что неизбежно с нагрузкой в виде винта. Дело в зажигании. Оно спроектировано исходя из обеспечения максимальной сохранности мотора в наихудшем сочетании параметров. Это значит что опережение зажигания зависит только от оборотов и предполагает полное открытие дросселя (во избежание детонации, которая разрушает двигатель быстрее всего). Зажигание остаётся таким-же и на частичных нагрузках. А в таких режимах плотность заряда ниже, горит он медленнее и хотелось-бы добавить опережения зажигания, но такая возможность отсутствует. Температура выхлопа растёт потому что к нужному моменту смесь просто не успевает догореть. Так вот, задача пилота- проскакивать такие режимы возможно быстрее чтобы высокая температура не успела разрушить двигатель. Дополнительное обогащение мало чего даст в таком случае. Так что просто избегайте этих режимов. На 4-5 тыс. на полном газу, двигатель будет прекрасно работать, но на самолёте сложно попасть в такой режим. Поведение двигателя, описанное Романом, вполне укладывается в описанное выше.
 
Последнее редактирование:
Тут, вероятно, неточность формулировки. Дело в том что мы на стенде проверяли характеристики и контролировали состав смеси. Никаких забеднений не выявили, ни на штатных карбюраторах, ни на альтернативных (отчёт в этой ветке где-то сохранился). Димитрию, в своё время, это докладывали и объясняли. Он с доводами согласился, но владельцам продолжил объяснять так как проще. На полном дросселе, никаких забросов по ТВГ нет. А появляются они на частичном открытии газа, что неизбежно с нагрузкой в виде винта. Дело в зажигании. Оно спроектировано исходя из обеспечения максимальной сохранности мотора в наихудшем сочетании параметров. Это значит что опережение зажигания зависит только от оборотов и предполагает полное открытие дросселя (во избежание детонации, которая разрушает двигатель быстрее всего). Зажигание остаётся таким-же и на частичных нагрузках. А в таких режимах плотность заряда ниже, горит он медленнее и хотелось-бы добавить опережения зажигания, но такая возможность отсутствует. Температура выхлопа растёт потому что к нужному моменту смесь просто не успевает догореть. Так вот, задача пилота- проскакивать такие режимы возможно быстрее чтобы высокая температура не успела разрушить двигатель. Дополнительное обогащение мало чего даст в таком случае. Так что просто избегайте этих режимов. На 4-5 тыс. на полном газу, двигатель будет прекрасно работать, но на самолёте крайне сложно попасть в такой режим.
Спасибо, вполне доходчиво! Значит имеет смысл говорить не об обеднении, а просто о забросе твг в этом диапазоне. А решать эту проблему можно несколькими способами. Тот способ, о котором Вы упомянули, бывает очень сложен, или даже невозможен. Не всегда можно проскочить данный режим. Это зависит конечно от характеристик аппарата. У меня, например, на данный диапазон оборотов приходится крейсерский режим. Его никак не проскочишь. Потому я тут и озвучивал вполне нормальный другой способ решения, который многими проверен. Он заключается в некотором затяжелении винта. Теряем чуток максимальную тягу, но проблема с забросом твг уходит.
 
Вверх