Рассуждения о природе подъемной силы крыла

А что Вы ответили на эти четыре вопроса?
Как все мы хотим ответов на все наши вопросы. В обратку соответствующего позыва (почему-то) "не заметил".
Согласен, со всеми кроме предпоследнего, собственно на что и намекал (читайте, ищите выше сами).
"Там" это называется бесконечно малой величиной.
Какие фотоны если спрашивается только про электроны?
Я писал про спин электрона, а вот, ваша реплика:
По поводу спина у несуществующих фотонов тоже проблемы.
Что такое спин ответьте и устыдитесь своей глупости по поводу изменения спина для Вас существующего фотона.
Так вот, не электроны физикам что то сказали, а физики на основании опытов установили, что электрон при движении возмущает ЭМ поле в пространстве которое принадлежит только ему. и теряет свою энергию на это возмущение ЭМ поля.
Логично. Однако, меня там не было, а я бы поправил.
Если это -- в чистом вакууме, то:
1. непосредственно он возмущает электрическое поле;
2. так он может двигаться бесконечно, не теряя своего заряда и энергии до первого датчика.
Сами электроны появились на свет намного раньше тех физиков.
Не "циплятам" учить "куриц" высиживать "яйца".
Логично. Куда вам, на@уй, в аэродинамику.
Физику Вы воспринимаете как Библию.
Как читают Библию верующие?
Как я изучаю физику (и мир, вообще) я писал. Таким, как вы и казак (и ещё огромной армии таких же "ясновидящих") это не по силам и не близкО. Оттого знания отрывочны и представляют собой череду из сенсационных ошибок, клюющих на эти самые "сенсации".
ЧЁ, баран Вы или кто? Раззуйте глазки свои.
На рисунке во всех случаях суммарная скорость света, а точнее скорость распространения колебаний ЭМ поля изображается оранжевой стрелочкой, и в случае встречи с зеркалом она больше постулируемой по Эйнштейну.
Туебень.
1. Это твой рисунок?
2. Видишь желтая (она у меня НЕ оранжевая) длиннее синей?
3. А теперь объясни, как свет со скоростью "оранжевой" стрелки умудрился постичь расстояние ДО объекта за то же самое (а не быстрее), чем на обратном пути со скоростью синей?
4. Барана ты в зеркале видишь.
Всякое поле намертво "прицеплено" к каждому носителю поля (электрону, протону, иону) и двигается неразрывно вместе с ним.
Где это видано, где это слыхано. Это -- не механика, где так скорости складываются. Это -- как волны от корабля (поперечные) или звуковые от самолёта (продольные). Эфир здесь -- Ни при чём. И не вам меня пытаться уговаривать читать что-либо из ваших опусов ещё более вдумчиво.
Вот и Вам советую отвечать по порядку задаваемых вопросов.
И казак тоже так считает, сам же на неудобные явные и неявные вопросы никогда не отвечает.
После этого я еще больше стал его уважать, а сам не стал так торопится со своей "ложкой".
Не стал . . . ??? Давно ли я лично тебя, прыщь, ловил на путанице полного и статического давлений по отверстиям ПВД? Это тебе не из интернета, не проверив, чего-то на форуме написать.
 
Последнее редактирование:
"Там" это называется бесконечно малой величиной.
Бесконечно малая, но не нулевая.
Малая может быть ниже уровня шума, но то малость всё таки остается не равной нулю.
Однако, меня там не было, а я бы поправил.
Тогда и я Вас поправлю.
1. непосредственно он возмущает электрическое поле;
Электрон не возмущает какое то поле, а "колышет" своё электрическое поле которое намертво "приклеено" к тому электрону.
Если при якобы скачках электрона в электронном облаке атома туда - сюда не выходя за пределы атома, то он именно движется туда - сюда и это "болтание" электрона с какой то частотой порождает колебание его собственного ЭМ поля по отношению к наблюдателю.
Если Вы этого не поймете, то так и останетесь тупым среди самых тупых.
 
Малая может быть ниже уровня шума, но то малость всё таки остается не равной нулю.
Да, а что не так?
Электрон не возмущает какое то поле, а "колышет" своё электрическое поле которое намертво "приклеено" к тому электрону.
Нет. Иди учи принцип суперпозиции.
Себя-то, хоть, послушай. Своё относительно себя колышет???
Колышет напряженность поля в точке пространства, относительно которой пролетает.
Ложка г@вна уже стекает. Успевай закусывать.
 
Таким, как вы и казак
Меня-не упомянули! 😉
Зато у Вас есть : инерция и ее сила, неразрывность потока и обратимость при обтекании, Бернулли без трубы, площадь-вектор, и т.п.
Прав Анатолий:
Физику Вы воспринимаете как Библию.
 
Зато у Вас есть : инерция и ее сила, неразрывность потока и обратимость при обтекании, Бернулли без трубы, площадь-вектор, и т.п.
Насколько помню, силу инерции библеофилы, как раз, отрицают. Бернулли = ЗСЭ. И от того, что у Толика есть труба, он его (Бернулли) применить не может в принципе. Дело -- не в наличии/отсутствии трубы.
Про площадь-вектор я не помню, буду благодарен, если . . . короче, пост -- в студию.
И не забыл.
Ну Вы-то не такой дремучий как казак.
Посему Вы -- куратор казака.
Объясните товарищу.
У Вас настолько неординарные посты,
И физику я воспринимаю не как науку, а как природу.
 
Последнее редактирование:
"Да", неразрывность потока забыл/просмотрел. Её в воде-то до кавитации нет, откуда ей в воздухе взяться.
 
Насколько помню, силу инерции библеофилы, как раз, отрицают. Бернулли = ЗСЭ.
Инерция-частный случай ЗСЭ, для единственного тела. Впрочем, и 2-ой и 3-ий законы Ньютона-частные случаи того же ЗСЭ.
Отсюда следует: любые явления/процессы, следует рассматривать как частный случай ЗСЭ.
И аэродинамика, и в частности: обтекание тела потоком/движение тела в среде-тоже этого требует... но, в аэродинамике дозвуковых скоростей- напрочь игнорируется, и даже обоснование под "это дело" подведено.

Про площадь-вектор я не помню, буду благодарен, если . . . короче, пост -- в студию.
Так и я-не помню. Однако, "площадь-вектор" - математическая основа при рассмотрении оператора дивергенции.
Разве про дивергенцию, не Вы упоминали?
"Мы говорим Ленин дифференциальное исчисление, подразумеваем-партия площадь-вектор!" 🤣

И опять сошлюсь на Анатолия:
Как читают Библию верующие?
Верующие её читают не слитно как единое целое, а по кусочкам как им нравится в каждый миг,
 
Последнее редактирование:
даже обоснование под "это дело" подведено.
1. так сила инерции существует или нет???
2. тезис раскройте (почему вы считаете, что игнорируется??? . . . И в чём обоснование???).

Разве про дивергенцию, не Вы упоминали?
Возможно, -- да. Какое отношение это имеет к площади???
Я, например, увлечен многими "вещами", (и если "хотите", -- к "сожалению", в частности, -- и финансовым рынком), сейчас вечер, даже не хочется особо задумываться, но там, например, дивергенцией считается расхождение кривых (видимо, подразумевая, что они вообще должны быть "последовательны"). Этого достаточно. Попробуйте "пошире смотреть на вещи". А если что-то не нравится, "не стесняйтесь" задать прямой вопрос.
Яндекс-Алиса: Дивергенция (от лат. divergere — обнаруживать расхождение) . . .
И опять сошлюсь на Анатолия:
Разница между нами в том, что не он, а я смогу в подавляющем количестве вопросов ответить вполне правильно, не обращаясь к "источнику" (читай: интернету=Библии). "Просто" вы не понимаете, что стало для вас библией (ведомые смешным эффектом сенсации не имеющие собственных убеждений=точки зрения, "выстраданной", не меняющейся более трёх десятков лет, и не потому, что мышление заскорузло, а потому, что постоянно видишь тому подтверждение).
 
Последнее редактирование:
"Просто" вы не понимаете, что стало для вас библией
Что НЕ стало:
Первый закон Ньютона, говорит о том, что без взаимодействия (или сумма сил=0) тело сохраняет... энергию, а то, что оно при этом, сохраняет скорость - всего лишь следствие ЗСЭ. И ни нужна никакая "инерция". С "силами инерции", даже фиктивными. Тем более не может быть инерция "явлением". Какое к черту явление в том, что ничего не изменяется?
Закон Бернулли применительно к движению тела в среде, Опять же - это ЗСЭ, но энергия которой обладает среда в СО "неподвижное тело" и энергия которой обладает тело в СО "неподвижная среда" - отличаются. Какой уж тут баланс, между разными видами энергии, в общей сумме, если сама сумма, в разных СО-разная?
 
Что НЕ стало:
Первый закон Ньютона, говорит о том, что без взаимодействия (или сумма сил=0) тело сохраняет... энергию, а то, что оно при этом, сохраняет скорость - всего лишь следствие ЗСЭ. И ни нужна никакая "инерция". С "силами инерции", даже фиктивными. Тем более не может быть инерция "явлением". Какое к черту явление в том, что ничего не изменяется?
Закон Бернулли применительно к движению тела в среде, Опять же - это ЗСЭ, но энергия которой обладает среда в СО "неподвижное тело" и энергия которой обладает тело в СО "неподвижная среда" - отличаются. Какой уж тут баланс, между разными видами энергии, в общей сумме, если сама сумма, в разных СО-разная?
Позвольте, не согласиться с такой интерпретацией Первого Закона Ньютона.
В этом обобщении накопленного опыта (1-ЗН ) Ньютон всего лишь постулирует существование инерциальных систем отсчёта.
Это необходимо, чтобы, рассматривая механические взаимодействия внутри такой системы, для материальных точек, обладающих массой, не вводить дополнительных фиктивных "сил инерции". В такой системе ( ИС ) инерция как бы скрыта в массе, которой обладает материальное тело.

Однако, примера существования в природе такой системы ( ИС ) в чистом виде, мы не находим... Это некое упрощение, которое, тем не менее, допустимо для абсолютного большинства наблюдаемых механических взаимодействий тел, движущихся с скоростями, пренебрежимо меньшими скорости света.

Замечу, что про энергию или обмен энергией у Ньютона не упоминается ни в 1-м, ни во 2-м, ни в 3-м Законах... Величина энергии, которой обладает материальное тело (или система тел) зависит от выбора системы отсчёта, её рода ( ИС или неИС ) и имеет смысл при реально возможном взаимодействии тел, которое рассматривается. Таким образом, для одного и того же тела "А" можно указать, что его энергия "нулевая" ( относительно тела "Б" ) или имеет значительную величину относительно тела "С".

На мой взгляд, ТАК, не корректно сравнивать энергии воздушного потока в АДТ и энергию самолёта, движущегося в атмосферном воздухе.

Прямое и обращённое ( в АДТ) движение - это как пара сил в 3-м Законе Ньютона. В данном случае, если нас интересует самолёт, а не воздух, то сила потребной для полёта тяги пропеллера и сила сопротивления в потоке трубы ( в пересчёте с модели ) будут одинаковы.

Силы есть. Они соизмеримы. А что с энергиями? В случае с продувкой в АДТ, энергия не равна нулю ( как работа силы по перемещению массы относительно "земли" - рамы аэродинамических весов *). А относительно потока воздуха, энергия равна 1/2 mV^2. ( m - масса модели; V - скорость модели относительно потока ). Здесь, неподвижны "земля" и модель. Движется воздух и отдаёт часть своей энергии модели ( посредством силы сопротивления ).

*( Модель сдвигается в подвесе напором воздуха и, силой сопротивления напору, перемещает рычаги весов ).

В свою очередь, при полёте самолёта в атмосфере, сила тяги пропелера равна сопротивлению воздуха. Относительно воздуха и земли, скорость и энергия у самолёта такие же. А у воздуха, неподвижного относительно земли, энергия "нулевая"*. Здесь, движется самолёт и отдаёт такую же ( сравнительно с пересчётом с модели в трубе ) энергию воздуху.

*( "нулевая" - в ковычках потому, что как и модель на раме весов, воздух давит на землю и передаёт давление = энергию от веса самолёта )
.
В случае АДТ, поток воздуха передаёт энергию на "землю" ( через закрепление модели в весах ). В случае полёта, самолёт передаёт "такое же" количество энергии на землю, через воздух
 
Последнее редактирование:
Позвольте, не согласиться с такой интерпретацией Первого Закона Ньютона.
В этом обобщении накопленного опыта (1-ЗН ) Ньютон всего лишь постулирует существование инерциальных систем отсчёта.
...
Однако, примера существования в природе такой системы ( ИС ) в чистом виде, мы не находим...
Хм... постулирует то, что не находим?

Замечу, что про энергию или обмен энергией у Ньютона не упоминается ни в 1-м, ни во 2-м, ни в 3-м Законах...
Естественно, Ньютон мог знать "энергию" только Аристотелеву, как деятельность человека.
Даже Бернулли в 18 веке, про энергию знал не больше Ньютона, Однако ныне закон Бернулли-считается следствием ЗСЭ. Так почему не считать следствием ЗСЭ и законы Ньютона?

Некошерно? 🤣

Предположим. В АДТ воздух, перед моделью имеет среднюю скорость 50 м/с, часть воздуха тормозится о модель до скорости 40 м/сек, но у остальной части воздуха, как была скорость 50 м/сек, так и осталась. и вот эта часть воздуха, не взаимодействующая с моделью ... начнет разгонять затормозивший об модель воздух, и в среднем, за моделью, получится скорость... ну-у пусть 42 м/сек.
Т.е. крыло "съело" 10 м/сек, а лишний поток (невзаимодействовавший с моделью) вернул части потока 2 м/сек.
В СО "неподвижный воздух" сколько крыло "съело", столько "съело", без всякого возврата.
Поэтому силы-те же, а затраченная энергия-разная. Поскольку разная - располагаемая энергия.

Берем дрон с крейсерской скоростью 40 м/с и мощностью ВМУ-1 кВт, и засовываем в АДТ. Вопрос: какой мощности необходим вентилятор, для создания потока, со скоростью 40 м/сек?
 
Последнее редактирование:
"Там" это называется бесконечно малой величиной.
Пощупаем эту бесконечно малую величину, но все же величину не равную нулю.
За точность не ручаюсь, но понять какого порядка будет эта малость можно представить.

Возьмем четверть волновою антенну передатчика с частотой 300 МГц.
Подведем к ней мощность передатчика равную 1 Вт.
При чувствительности приемника в 1 микровольт с антенного входа дальность связи будет примерно равна 10 км.
Пусть напряжение на антенне передатчика будет равна 10 В, а добротность антенны будет не ахти какая, но все же равная 10.
Если к антенне будет подводиться переменный ток с эффективным значением тока 0,1 А, то в антенне будет "бегать" уже 1 А тока.
А что такое Ампер?
Это один Кулон электронов пробегающих за одну секунду.
А сколько тех электронов в Кулоне? Их аж 6,242 * 10^18 штук.
Следовательно в антенне "скачет" электронов 6,242 * 10^18 штук туда сюда 300 миллионов раз за секунду.
Теперь посмотрим на что будет способен один электрон. На каком расстоянии от антенны можно его "поймать" приемником с чувствительностью 1 микровольт ?
Напряженность электрического поля убывает в квадратичной зависимость от расстояния. Следовательно, один электрон создаст такую же напряженность поля на расстоянии меньшем в 2,498 * 10^9 раз.
Уменьшаем 10 км в 2,498 * 10^9 раз, и получаем 4 * 10^-9 раз.
Это будет равняться 4 микрона. И напряженность электрического поля будет всего 1 микровольт на 0,25 метра или в привычных значениях это 4 микровольта на метр. Но подобраться к электрону с антенной длиной 0,25 метра на расстояние 4 микрона как то проблематично и "поймать" колебания электрического поля от одного электрона вряд ли удастся с такой антенной.
Где то примерно такой порядок. Но зато целое "стадо" электронов ещё ого-го на что способно.
 
Я писал про спин электрона,
И как спин электрона воплотит в себе изменение уровня энергии электрона непонятно где в электронном облаке?
А как несуществующий фотон вдруг повлияет на спин электрона? Чуть - чуть крутнет, покачает, повернет, уменьшит, раздвоит или как?
 
Если это -- в чистом вакууме, то:
1. непосредственно он возмущает электрическое поле;
2. так он может двигаться бесконечно, не теряя своего заряда и энергии до первого датчика.
Вы это про что?
Вы сослались на мои слова, а я там упоминал про электрон.
Физики точно утверждают, что если электрон будет двигаться, то он будет терять свою энергию, и поэтому в атоме электрон не может двигаться.
 
2. Видишь желтая (она у меня НЕ оранжевая) длиннее синей?
Точно оранжевая (желтая) стрелочка длиннее синей, потому что это суммарная скорость движения излучателя и скорости распространения колебаний в электромагнитном поле, которое движется вместе с излучателем.
3. А теперь объясни, как свет со скоростью "оранжевой" стрелки умудрился постичь расстояние ДО объекта за то же самое (а не быстрее), чем на обратном пути со скоростью синей?
А где Вы прочитали или увидели на моем рисунке, что колебания ЭМ поля достигли зеркала с постулируемой скоростью?
Или Вам не понятно как рассчитывается время преодоления дистанции при известной скорости?
Если на верхнем фрагменте оранжевая (желтая) стрелочка длиннее, то и колебания ЭМ поля достигнут зеркала быстрее.
 
Где это видано, где это слыхано. Это -- не механика, где так скорости складываются. Это -- как волны от корабля (поперечные) или звуковые от самолёта (продольные).
Так там и вода и воздух неподвижны относительно наблюдателя, а с электромагнитным полем такое не прокатывает.
В нашем случае ЭМ поле само движется навстречу наблюдателю вместе с излучателем, и по этому полю уже с постулируемой скоростью распространяются колебания. Ну свойство поля такое, ни быстрее, ни медленнее по нему волны не катятся если это всё в вакууме. а в других веществах колебания "спотыкаются" об каждый носитель электрического заряда, потому и медленнее движутся.
Я что то не так сказал? Или это режет слух Вам как поклоннику божества Эйнштейну?

Чего тут непонятного.
Вот если бы колебания распространялись бы по всемирному эфиру как по киселю пришпандоленному к некому пупу мироздания, то тогда бы Вы были правы.
Но к сожалению всемирного эфира как киселя ученные не нашли.
Стало быть Вы не правы.
 
И не вам меня пытаться уговаривать читать что-либо из ваших опусов ещё более вдумчиво.
Это я прекрасно вижу, что у Вас отсутствует всякое понимание написанного если оно не прописано в "Библии".
Так кто создал человека? А земля до сих пор у Вас плоская лежит на каких то трёх тварях?
 
Давно ли я лично тебя, прыщь, ловил на путанице полного и статического давлений по отверстиям ПВД?
Так я сразу же признал свою оплошность.
Бывает, что я могу и устать, и что то перепутать, и на сон грядущий не туда "упасть".

Но Вы так и не смогли решить задачу про бак с водой.
При чем тут мои ошибки и описки?
Блесните своими познаниями закона Бернулли в тройнике и крестовине, а потом поговорим про струйки в неподвижном воздухе как они там изменяют своё проходное сечение, по какому закону и как в неподвижном воздухе циркулирует циркуляция.
Особенно меня интересует откуда в циркуляции берут целое поле скоростей и где проводить контур циркуляции для бипланного крыла.
Уж про триплан и полипланное крыло боюсь Вас спрашивать.
 
Колышет напряженность поля в точке пространства, относительно которой пролетает.
Это вы так обзываете всемирный эфир?
Надо же, колышет пролетая в пространстве и колышет его.
Сильно сказано. А главное никто не заподозрит Вас в вере во всемирный эфир.
Понимаешь ли, пространство у него стоячее и относительно его пролетают.
Ну - ну, продолжайте.
Что там у Вас с теплородом? Озвучьте.
 
И физику я воспринимаю не как науку, а как природу.
Ошибаетесь.
Физику Вы воспринимаете именно как Библию не задумываясь о смысле написанного.
И пользоваться физикой не умеете от слова совсем.
А про Ваше логическое мышление даже заикаться непристойно - полный ноль.
 
Назад
Вверх